财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:绝对静止参考系 下一主题:宇宙中最不可思议的20个问题
[楼主]  [31楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/02/28 09:55 

奇怪啊~~~

阵容强大的倒相帮,就如此不堪一击吗?

被我一个门外汉一招致命了?
[楼主]  [32楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/03 15:34 

各位倒相的朋友,怎么看不到如此明显的事实?

如果相对论是错的,如何解释托马斯进动?
[楼主]  [33楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/04 21:23 

这么一个简简单单、明明白白的现象,居然让正反双方都胆怯了?奇怪啊
 [34楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/08 00:20 

对【33楼】说:

    原来如此,你在这瞎折腾什么呀---托马斯进动就是指电子的自旋!

 

    为了解释氢原子光谱线的精细结构,索末菲曾把相对论的修正(这是指“质增公式”)用于玻尔理论的力学模型,他认为相对论修正是非相对论中退化项分裂的原因。但是,在把索末菲的这一理论用于别种光谱时却完全失败了。在量子力学发展起来之后,精细结构可以引入电子的自旋而得到满意解决....

 

    太搞笑了吧,电子自旋也是相对论的产物了?是不是因为有了相对论才导致了地球的自转?恰恰相反,原子光谱线的精细结构不是证明相对论,而是直接否定了相对论的质增公式!

 

    你在这里的一顿胡闹还真使我清醒不少,我还一直在相信高能加速器问题的质增公式呢,原来根本就不是这么回事!我的“孤波光子”理论也正好遇到这个难题,其动量和能量总是难以与质量建立直接联系,看来我一的“以太脉冲波”与洛伦兹的“压缩电子”论也许就是同一个模型,难道是因为被运动压缩的“波粒子”产生冲量而表现出物质的“质量”属性?太不可思议了,看来我的论文会要推迟修改。


※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

[楼主]  [35楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/09 14:03 

给了你那么大的启发,都要影响你的论文进度了,还说我胡闹瞎折腾?

万一你的论文现在完成,别人一招“托马斯进动”打来,你毫无防备,岂不是一败涂地?

现在的情况是,郎德应用半经典方法,计算出的电子自旋轴进动角速度比实验事实大一倍,托马斯用相对论效应进行补救,才使得理论与实验相吻合

对此,只有两个结果,一是:相对论错,同时经典计算方法错

另一个是:经典计算方法正确,相对论也正确

总之事实不会错

呵呵,你们看着办吧
[楼主]  [36楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/09 14:09 

换句话说,要推翻相对论,必须先否定经典进动角速度计算方法

建立新的进动理论,使得理论值与实验值相吻合,将相对论踢出去,不然,你们所有的努力都是徒劳
 [37楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/10 01:35 

对【36楼】说:

    真的要谢谢你,你的托马斯进动问题无意地使我完美地解决了Aharonov-Bohm效应问题,原来一件这么简单的事件被物理学界描述成一个重大发现呢!

    原子光谱精细结构问题地同样简单:因为电子的自旋磁矩的存在,使电子在洛伦兹力的作用下(原子内部感应磁场)沿绕原子核运动的正方向上产生一个进动角速度(与地球自转引起的岁差常数原理完全一致),也就使电子运动产生了一个附加的动能值,于是原子光谱能量就比经典计算值略大了。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

 [38楼]  作者:59.33.223.*  发表时间: 2008/03/11 14:00 

也就使电子运动产生了一个附加的动能值,于是原子光谱能量就比经典计算值略大了。
----------------------------
关键要吻合
[楼主]  [39楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/11 21:21 

对【37楼】说:

不是略大,而是比经典理论值整整小了一半

 [40楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/12 00:08 

对【39楼】说:

    第(6)式是怎么会与相对论挂上勾的?写这段文字的人怎么把“磁矩公式”中的电子自旋的±1/2系数也不要了?其实电子自旋为+1/2的逆时针运动时的能级加大,自旋为-1/2的顺时针运动时的能级减少,因此才出现了原子能级的精细结构光谱分裂现象。这些计算与相对论是毫无关系的,量子力学也只是提供了一种简便的计算方法而已。

 

    我发现,从原子光谱的精细结构到Aharonov-Bohm效应,甚至是我的“孤波光子”理论,电子与地球模型的类同点越来越多了。地球上不同位点在太阳引力场中的势能动能是有差异的,如果地球反向自转,其总能量值将有所减小,“孤波光子”在不同方向辐射的能量在太阳引力场中的能量同样有所改变,这就是造成原子能级的精细结构光谱分裂现象的根本原因,其唯一差别是因电磁相互作用太强而决定了电子运动的量子化特征。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

 [41楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/12 00:22 

对【38楼】说:
    由于电子的自旋方向不同,应该是比经典计算值略大或稍小而在磁场中表现出能级分裂现象。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

[楼主]  [42楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/12 11:12 

要相信事实,实验得出的数据总不会错,事实就是实验数据是理论值的1/2

他们不敢修改实验数据,只好拿相对论来打补丁

目前的问题是,除了相对论之外还没有别的补丁,所以相对论不能废掉,至少在这里起着绝对重要的作用

你应该再找出一块补丁替代相对论,这样他就没用了,废不废掉都无关紧要
 [43楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/12 13:58 

对【42楼】说:

    ±1/2是包含在uB中的。尽管我并不知道[39楼]中的第(5)式是怎么来的,但是光子的能量是不能简单地用“频率”来表达的,“频率”或“波长”都是光子动量的表征,运动光源发出的光波能量与观测仪器之间相对速度平方成正比(这一条是我整个理论系统的基础),所以要加上其多普勒频值的2倍,所以我认为第(5)式的计算结果是正确的,而第(6)式却是错误的。

 

    在原子光谱中,根据我的“轨道共振”理论(http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-102746.html),电子的轨道跃迁并不直接发射光子,而是振动辐射(可以对电子形成反冲),所以其振动能量没有多普勒频移效应。而在磁场中进动的电子,却是在确定方向上发生了整体运动漂移(根据陀螺进动公式不难计算),这种漂移将迭加在多普勒效应上表现出谱线能量分裂值一半的频移量。

 

    关于多普勒效应与光子能量的关系问题,在我正要修改的论文中将作详细论述,电子的自旋磁矩问题完全符合我的“旋转孤波光子”模型,最近讨论的AB效应就是电子自旋进动的纯经典力学效应,根本就不是什么量子力学的波函数相移(我的计算结果比现在公认值大0.116%)。还有大量的问题正在进一步探索之中,不过,包括电子在内的所有基本粒子“旋转孤波光子”模型究竟能走多远就很难说了。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

[楼主]  [44楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/12 15:20 

举世公认6式是正确的,是托马斯为了迎合实验数据用相对论凑出来,你怎么说他错了?

他错也是方法错,结果不会错,实验事实就是这个结果
[楼主]  [45楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/12 15:27 

建议你赶紧找托马斯进动的专业资料,彻底弄清楚是怎么回事,这样只言片语地去理解,肯定要出问题,出了问题你的论文就一钱不值。所以首当其冲应该了解它的来龙去脉,然后设法不用相对论化解事实与理论的矛盾,将相对论踢出去

我是个正经门外汉,提供不出更详实的资料。

为了你的论文,我想你还是应该谨慎
 [46楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/12 19:31 

对【45楼】说:
    举世公认算什么?相对论还是举世公认的主流理论呢。第(6)式是多普勒效应的观测值当然不会有错,错的是它不能作为托马斯进动的能量依据,能量值是由第(5)式决定的(我的计算方法肯定会有所不同)。这是光子的能量表达形式问题,与观测数据无关,我正愁难以找到这种依据证明来我的理论正确性呢,现在只差弱相互作用中β放射的能量损失依据了,否定“中微子”理论也正是我反对相对论的组成部份。就这样,让现代物理学理论来个“而今漫步从头阅”吧!

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

[楼主]  [47楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/12 20:23 

那我就不懂了,总之你的理论应该与实验数据吻合,这应该是最基本的要求,前面也有朋友提醒了

祝你早日成功!
 [48楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/12 20:40 

对【47楼】说:
    谢谢!运动的动能要用相对速度的平方计算总容易接受吧?微观粒子的“波粒二相性”能量也同样如此,而并不能简单地用量子力学中的波动“频率”表达。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

[楼主]  [49楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/03/13 17:59 

再次预祝你早日成功!

理论与实验不能出现矛盾是基本常识,对你这样的高手,我想不必再提醒了
 [50楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/26 20:37 

对【49楼】说:

    太自然不过了,用陀螺进动公式计算电子自旋对原子精细结构分裂能级的贡献,和A-B效应中的电子自旋进动漂移原理,理论与实测结果完全一致,既证明了我的原子光谱中的电子轨道共振辐射理论,又证明了我的电子结构的“旋转孤波光子”模型。

 

    现在我对反相讨论根本就不当作回事了,而是考虑如何进一步完善自已的理论体系,因为相对论的思维方式的确是太弱智!

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

 [51楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/03/27 00:07 

老焦:今天才看了帖子,以前以为是讨论陀螺,暂时精力不够,
如果是涉及原子谱线分裂的问题,我倒是想过一下,微观的情况关键是难以实际观察,
所以可以存在各种猜测加上数学游戏,
不过好在以后可能会用宏观的回旋加速器来模拟研究原子模型的问题,
(最好是用中心正电场产生引力来使得电子绕中心旋转,再考虑外加磁场的影响) 
其实只要是可以改变绕核电子轨道的方法都可以影响原子发光频率---谱线改变或分裂,
这个事(新原子模型)还急不得,只能逐步积累、探索、论证、验证,

 [52楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/27 01:09 

对【51楼】说:
    真的全解决了,我现在倒是担心会要重组量子力学理论了,不过在原理上没有发现“轨道周期共振”与量子化角动量之间的任何矛盾,只在计算谱线的磁场中分裂差异之间有所区别,“共振辐射”的物理意义相当明确。其实行星轨道的距离倒数就是一个标准的简谐振动方程,任意两个轨道之间的周期之比为分数时就会出现共振辐射。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

 [53楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/29 13:28 

更优美的计算托马斯进动的方法是:采用相对论性量子力学波动方程,参见高等量子力学教材.哪个真叫荡气回肠.

各位都是在宏观领域研究相对论.
其实何止托马斯进动,原子物理与高能物理中,氢原子精细结构,超精细结构,兰姆移动,电子反常磁矩,实验与理论有的有小数点后11位符合. 托马斯进动还不算什么.
 [54楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/30 19:29 

对【53楼】说:

    恭贺你“唱戏回肠”,可是当我用以太论来统一解释这些现象后,也许你就该换个场地“唱戏”了。你的基础知识的确不错,如果能加上我的逻辑思维一定能成就一翻事业,可惜你太相信那些现成的东西了,以为主流都认可的就一定不会错。我的知识面窄一点不要紧,多花点时间,这些问题就一定能解决。

 

    谢谢你关于AB效应的介绍,凭我当时的直觉就知道螺线管外的磁场不可能为零,应该是与距离平方成反比,我不仅在相关书籍中找到这种证明依据,而且用我的以太论得到完美解释,现在又要补允到论文的基础理论部份中去,使我的孤波光子理论得到进一步充实。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

 [55楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/31 21:21 

对【39楼】说:

    原来是这里的附加能计算方法大错特错!怎么这么多的物理学大师连这种能量基本概念也会弄错?

 

    用电子的自旋磁矩乘以磁场强度再乘以自旋角动量,就好比用地球的转动惯量乘以地球的自转角速度和质量,再乘以地球岁差的进动角速度来计算地球的岁差进动能量是一回事,电子自旋与地球自转的实质是一致的,原子光谱的精细结构能量分裂谱怎能如此计算?可惜我的论文篇幅太太不能再添加这个内容,我把A-B效应加进去主要是为了证明我的电子结构理论,又反过来进一步证明我的孤波光子理论,太神奇了!

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

 [56楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/31 21:34 

对【10楼】说:
    我的电子结构理论自旋进动角速度值,比这里计算能量时所用的值还要大一倍,并且重新认识了电子的自旋,根本就没有“1/2”半整数这样的糊涂概念,数值来得很自然,磁矩必然要略大于玻尔磁子,对很多现象都有新的解释。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

[楼主]  [57楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/04/02 10:34 

恭喜你啊!不过我感觉你的题目好像有些大,涉猎面太广

说句实话,只要能理由充足、事实俱在地修改任何一个不起眼的官方结论,都会引起地震,你这样从夸克到全宇宙统统全吃,从相对论到量子力学一律剿灭,是不是会吓住别人?没人跟你说了恐怕也对你不利~~
[楼主]  [58楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/04/02 10:38 

对【53楼】说:

沈斑竹好啊,如果离开相对论,还能解决这个问题吗?

我看“采用相对论性量子力学波动方程”好像还是离不开相对论,是这样吗?

 [59楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/02 20:08 

对【57楼】说:
    的确是“一律剿灭”通吃,特别是我的理论对A-B效应的解释相当漂亮,对此我用一千字的论文就足可以使物理学界产生强烈地震,不过量子力学的数学方法还是十分管用的。我认为现代物理学已经不能再停留在修修补补的状态了,一种新的物质结构图像将呈现出巨大的生命力。在这篇论文中我还只研究现象,下一篇论文将进一步研究物质之间的以太交换过程,这至少要把牛顿引力与电磁力统一起来(我已经获得这种灵感并在这篇有所表示),我只要把以太理解为无粘性的超流体就够了,不要作其他任何超出常理的假设(你的陀螺现象在这起了重要作用),所有在本论坛参与讨论的朋友都有贡献。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

[楼主]  [60楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/04/02 22:19 

哈哈,能够对你有些许帮助,是我的荣幸
但是我稀里糊涂地不知道帮了你什么,很惭愧

我认为,这样全宇宙通吃,恐怕也许并不值得庆幸,那需要彻底转变人们的宇宙观、世界观,几乎要重建所有基础理论,这必然上升为哲学,必然会像日心说一样彻底改变人类发展的历史进程,这是一个超级题目

我为什么说不值得庆幸,因为可以预计会有多大阻力,即使在崇尚科学思想的西方,日心说的确立并非一帆风顺,所以可想而知,即使你的理论完美无缺,要想获得认可,恐怕比日心说的成长还要困难百倍,所以你的道路的艰难可想而知,曲高和寡

当然,如果你有铁的实验事实作后盾,那又另当别论,别人不能解释,你却独占枝头,那样也许会一夜之间将世界翻个底朝天

我知道你多年来一直致力于自己的理论,说实话,很佩服,但是帮不上你,你们那一串串数学我看见就头痛,我认为世界不应该如此复杂,非要列一大堆非线性微分方程组才能解决,呵呵,没办法

祝你好运吧

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21446013450623