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对【148楼】说: 马先生,我不对你的理论提出动机、启示、必要性、可能性、核心要点之是非对错做任何评判。我想发表意见,但与你讨论,只会遭谩骂,故对这些内容不再发表看法。我只是说,你的理论不是最后形式,大有修饰之必要,存在缺陷和不达到“基本定律”要求的地方(因此枉称“基本定律”)。 其实,就连这些形式上的看法,我在八九年前也部分提过,遭到你谩骂。最后,我也只能找容易说得清的东西辩,就是你的潮汐论。可是连这你也要蹚浑水。 |
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对【148楼】说: 马先生,我不对你的理论提出动机、启示、必要性、可能性、核心要点之是非对错做任何评判。我想发表意见,但与你讨论,只会遭谩骂,故对这些内容不再发表看法。我只是说,你的理论不是最后形式,大有修饰之必要,存在缺陷和不达到“基本定律”要求的地方(因此枉称“基本定律”)。 其实,就连这些形式上的看法,我在八九年前也部分提过,遭到你谩骂。最后,我也只能找容易说得清的东西辩,就是你的潮汐论。可是连这你也要蹚浑水。 |
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本着对事不对人的原则讨论。你这句话还算是认真的态度。我在“受力”的文章里已经说过了,这个压强梯度在固体里的表现是“胁强”,就是你说的应力梯度,(就是我说的内部的p值在具体这个应力梯度的可以建立一个经验关系。
---------------------- 【【SHEN RE: 我接受你这种解释。事实上,本人从不否认p与压强梯度这种经验关系之存在。只是认为,与p有关的物理量还可以有许多。而你认为只有压强梯度。】】 而此梯度问题,就可以带入第二定律里,就得到这个惯性力--或惯性离心力的值,复杂点就建立内部的这种惯性力的分布函数方程--经验性质的)比如一个旋转的“飞轮”,其质量部分总是有这个“胁强存在的”(就是你说的内应力问题),就是说,这个旋转与我的三定律就有关系。就是那个加速度a转化为角速度,就可以计算到飞轮质量部分每个部分的“受到的或作用另个直接连接的区域的惯性力--惯性离心力”(不是你理解原来的“惯性力”势)。以此类比就可以理解物体内部p值的操作问题。 ----------------- 【【【SHEN RE: 我不太能接受你的“那个加速度a转化为角速度,......以此类比就可以理解物体内部p值的操作问题”。严格说来,这是循环论证。对于物体内部某一点,它怎么知道“那个加速度a转化为角速度”呢?它无法知道。如果不是旋转的“飞轮”,而是其他一般物体呢?可操作问题,应该是对任何运动的物体都原则可行的。 这些只是概念好和坏的问题。我不再多说。我要说的是,恰恰是你这个旋转的“飞轮”,证明其内部压强梯度(惯性力以及惯性力梯度)是一个飞轮径向坐标r的函数,因此p内是径向坐标r的函数。】】】 |
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对【179楼】说: 马应捉自称的所谓三定律,其实就是牛顿三定律对"质点系(非刚体)"处于三种动力学状态的应用而结论而已!怎么能本末倒置说成是变革了牛顿三定律范式的呢? SHEN RE: 同意这种说法。我也说是一种经验的导出定律,只适合于非常特殊的情形(如转动定律没有直接包含。还需要推导转动定律,但按照它目前形式,还需要先改造再说)。 不过马说,他这种做法揭示了更为基本、内在的东西。就算他这个宗旨(出发点)成立,其目前形式还不够好,他应该将它化为微分定律才对。
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(比如你说的什么“飞机”的例题的事就是如此的例证)。
-------------- SHEN RE: 我已经声明:飞机问题,与你的理论无关。只反映你浪漫主义的研究风格。你只要做说明和解释即可,不必忽悠、蹚浑水。减少你的忽悠和蹚浑水,你我帖子就清净多了。 |
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如果你没有看到的,我可以告诉你在什么地方我说过了涉及转动问题的话。
------------ SHEN RE: 我乐意看到。你且说。 |
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SHEN RE: 呵呵,不是整体的引力场,那么是局域的引力场?什么叫“局域”(local)?局域,在物理学中,恰恰就是“坐标的函数”的意思。 如此在概念上戏弄你一下。还是看看192楼的“重力场内气体压强就是高度h的函数,气体压强P呈现指数分布exp(-mgh/kT)”吧。 ………………………………………………………… 【又原形毕露了,又搞“戏弄”的把戏,问题是“这个局域”问题,你看看我原话,我仅仅指物体内部空间,你把转化为什么其它的理论里去了。你这样的呆子,也就是如此的水平。(只看词,不看含义)。对于你说的重力场(是属于重力场的描述问题)分布函数,那是具体的计算时应用的,不是在我定律里用的,作个类比(你别在此由显示你的水平了),就相当于“算符”。你故意回避了梯度可以是代表一个矢量,不用坐标表示的问题。你也仅仅会这一手。上面的话就是你的这个小把戏 的体现。如果你不是故意回避的,还是证明你属于“弱智”行列。那你说一定非得用坐标函数表示,那么爱因斯坦的说的重力或引力F=mgardP ,其中的梯度gard P(引力场强度),是不是矢量表示,是不是非得是坐标函数表示,你看你怎么回答这个问题。胡说八道。也不知道你属于什么类型的人,还用专业的身份来到此忽悠。】】 |
| 不错,你最后在p内与压强梯度问题上作为中心问题,是对的,这恰恰是改革的及有新知识的地方,三定律里公式里五个物理符号里,其它什么F惯性力(你还不太理解,是因为原来理论思维习惯问题)、质量m、加速度a、p外(空间背景的引力场强度好理解),就剩下最后的p内了。这是中心要理解的事。至于转动问题,我说明了,你应该没有什么“不理解的”事了。 |
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最后,我对原来理论的改革要点就是,a,在性质角度,按爱因斯坦的最有价值的发现:把物体的惯性与重性同一(广义惯性)化了。b,物体的的此属性在对他物体的作用上表现了广义惯性力,这个广义惯性力在原来牛顿空间背景显示原来牛顿惯性力(不是原来虚构的惯性力),在引力场强度梯度方向显示重力(不是原来外力性质的引力理解的重力)。c,理论里的出发点的空间已经变为两个前提性质的空间背景问题,就是引力场与牛顿的原来的空间背景(原来理论里关于引力场效应的理解都用一个虚构的引力代替了)。d,发明出相应的三个定律。作为“公理”原理性质的定律,原来的力学里的分散的公式都可以由此公式的各种特殊情况导出,以前的定律的基本性都将为推论性质。说明此三定律是进化后的基本定律。e,对于参考系问题,这是原来理论里很容易引起混乱的问题。需要重新约定。f,此物体内部p问题,可以有物体内部的压强梯度效应(新认识,不是新知识,这是判断物体是否失重或有重的有效的标准,即是判断物体是否处于广义惯性运动状态的有效的标准)。此三定律仅是涉及物体宏观的物体本身性质与空间相应位置及对他物体的作用关系,不涉及空间背景的分布描述等复杂情况。这样的结果,恰恰就解决了原来理论的不完备与混乱的一些情况。引申的“革命”意义,就是原来的由“超距离引力”的角度与理解的所有的相应的理论都要作废。比如三体计算问题等,还有一个意义就是引力场是产生出来的。不是质量自然具有的新课题。再就是引力场应该是有范围的。再就是,广义相对论出了前面爱因斯坦的有价值的发现以外,都要作废。因为爱因斯坦在当初没有把这个“局域惯性系”变为物体内部问题造成了一个混乱前提,以此为前提及出发点来用了一系列的复杂数学工具建立了一个物理意义混乱的糊涂的理论体系(虽然数学表述还是有些合理的地方)。 所以,到此,如果谁还在“引力是什么”的问题上用什么乱七八糟的假设的东西来解释,已经该结束了。 |
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又原形毕露了,又搞“戏弄”的把戏,问题是“这个局域”问题,你看看我原话,我仅仅指物体内部空间,你把转化为什么其它的理论里去了。你这样的呆子,也就是如此的水平。(只看词,不看含义)。
------------ 【SHEN RE: 在物理学中,“局域”就是坐标的函数的意思,如局域规范变换(相位与坐标有关);整体规范变换(相位与坐标无关)。马英卓呢,却恰恰把“局域”和“整体”反过来理解。这又属于他的闭门造车的“独创”,滥用概念的盗借。这是要严肃批评的事情。 但马先生如何曲解盗用“局域”和“整体”的含义,倒不是问题的主角。他愿意把“局域”解释成与坐标无关,就如把男人解释成女人,把女人解释成男人,倒也无碍生活。他的问题在于,重力场内气体自身的压强与梯度恰恰都是坐标的函数,既然他的新物理量与压强梯度有关,那么这个新物理量就是坐标的函数。但他否认。自我矛盾。】 对于你说的重力场(是属于重力场的描述问题)分布函数,那是具体的计算时应用的,不是在我定律里用的,作个类比(你别在此由显示你的水平了),就相当于“算符”。你故意回避了梯度可以是代表一个矢量,不用坐标表示的问题。 【【【SHEN RE: 气体压强梯度,既然是一个梯度,必然是矢量,谈何“回避了梯度可以是代表一个矢量”?大量矢量都是坐标的函数。几乎找不到什么矢量不是坐标的函数(除非是坐标系的单位矢量),况且那个气体压强梯度的确是坐标的函数,你狡辩什么??什么“具体的计算时应用的”?】】】 你也仅仅会这一手。上面的话就是你的这个小把戏 的体现。如果你不是故意回避的,还是证明你属于“弱智”行列。 【【【SHEN RE: 此“戏弄”恰好是对你的讽刺。你还没有明白过来吗??马英卓说他的东西是“局域”的,因此不是坐标的函数。注意,在物理学中,“局域”就是坐标的函数的意思,如局域规范变换(相位与坐标有关);整体规范变换(相位与坐标无关)。马英卓呢,却恰恰把“局域”和“整体”颠倒过来理解。这又属于他的闭门造车的“独创”,滥用概念的盗借。这是要严肃批评的事情。 但马先生如何颠倒“局域”和“整体”的含义,倒不是问题的主角。他愿意把“局域”解释成与坐标无关,就如把男人解释成女人,把女人解释成男人,倒也无碍生活。如此值得羞愧的事情,马先生还不领悟?】】】 那你说一定非得用坐标函数表示,那么爱因斯坦的说的重力或引力F=mgardP ,其中的梯度gard P(引力场强度),是不是矢量表示,是不是非得是坐标函数表示,你看你怎么回答这个问题。胡说八道。也不知道你属于什么类型的人,还用专业的身份来到此忽悠。 --------------- 【【【SHEN RE: 在一般的情形,gard P和F都是坐标的函数。注意,这里我说的“坐标的函数”,就是(物体)外部坐标的函数。但现在你我焦点在于是否“内部坐标”的函数。既然你把物体分为内外,那么内部坐标也必然要在函数中体现出来。于是,严格说来,F=mgardP 应该改为:F(x,y,z)=∫∫∫ρ(x’-x, y’-y, z’-z)gardP(x’-x, y’-y, z’-z)dx’dy’dz’,其中x’,y’,z’是物体内部坐标(相对于质心),x,y,z是质心坐标。x’-x, y’-y, z’-z表示内部任意一点(x’,y’,z’)相对于质心(x,y,z)的坐标。这是牛顿力学的做法。 我无意就你的三定律对错做评判,我只是说,你的三定律还不是最后形式,显得很粗糙低级,需要改造成微分定律。 】】 |
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其中的加速度a你认为可能就是平动--直线加速运动情况,不涉及转动。但是我在我文章里已经说了转化转动问题,就是因为这个加速度还可以是“向心加速度”,既然可以是向心加速度,怎么就不可以转化为转动问题。
------------------ SHEN RE: 理解如此鄙陋,一句话暴露出你的确没有涉及到转动力学的问题(指与“角动量、转动惯量、力矩、角加速度等概念”有关的力学)。而你所谓的“既然可以是向心加速度,怎么就不可以转化为转动问题”,根本就不是转动力学问题。 转动力学,这里涉及“角加速度”概念,而你的“向心加速度”根本是两回事。还有,“角加速度”的物质承担者是转动系。转动系,是研究主角;而你的“向心加速度”的物质承担者是驻在转动系内的一个小物体,这个小物体是研究主角。 两者根本属于两回事。不要混淆。 原本我还以为是你在忽悠他人。实际上,更可怜,你连什么是转动力学都不懂。 |