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上一主题:曾清平的精神令人感动(从北相联... 下一主题:热力学第2定理的逻辑矛盾
[楼主]  [121楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/18 23:16 

此意义就是取消了“虚构的惯性力”与“通常说的超距的引力”理解。这是不相容的。(沈建其说可以同时存在,是不行的。)
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SHEN RE: 我不清楚你这句话说的是什么意思,包括你说的“不相容”,以及什么我说的“可以同时存在”。不过我可以这里说一些我的观点(也许不一定与你的话中的主题一致):
在广义相对论中,“虚构的惯性力”与“引力”都是不超距的,都是可以有时间演化过程的,因为,“虚构的惯性力”与“引力”都可以用度规(系数)描述,度规(系数)可以含时间t,因此两者都不是超距力。
[楼主]  [122楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/18 23:25 

就是不是任何物体之间有“超距离的引力”,那么,就必须在有事实根据。这需要事实根据,所以,我才提出仅是“卡文迪许”实验是假的。
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SHEN RE: “卡文迪许”引力虽然看起来好似一个超距引力,其实不是超距引力,我们应该把它看做是一个定态(稳态)的引力,它原本也是有一个建立过程的(随时间演化)。定态(稳态)的引力,非常像超距作用而已。
[楼主]  [123楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/18 23:32 

所以,我如果说有成果的话,有下面的几个成果。
1、就是继承爱因斯坦的“同一”性的认识,把物体内部问题提了出来,同时提出引力场强度(包括物体内部)独立的物理量(以前的牛顿引力势梯度物理量不算)
【【SHEN RE: 我对“内部”概念很不满意。对于基本定律,内外原本无区别,因为内外都可以由质点积分构成,质点模型才是更为基本。“内外”定律应该是导出定律。欧氏几何、微分几何、电磁学,都没有区分内外。内外遵守同一个微分定律。内外的区分,只在于它们的积分结果。】】


2、建立了三定律。把原来的分散的限制条件不明确的牛顿力学里的各个定律公式变为在各种特殊条件下的推论,于是原来混乱的认识得到了基本的解决。
【【SHEN RE: 物理量多了一些,且一些物理量缺少可操作性。这是缺点。】】


3、提出了引力场的产生机制的新课题,这需要物理继续要探索的问题。
【【SHEN RE: 是重要,值得探讨,应该探讨。】】
 [124楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/18 23:35 

对【116楼】说:

马先生某些例题中的解题思路和经验,我曾说,这些在一些中学生中也有。

………………………………………………

这你在想说明什么?小计俩。我在例题解法里,都作了对比,主要是理解问题。中学生也有当然正常,因为无论谁想理论改革,必须包含原来的知识合理的部分,这有什么异议。问题是,也有是一回事,那么没有的地方也是一回事。不能含糊其辞的说。否则,此话你是用此来诋毁我的改革的部分,暗示说,这是中学生水平。这是你的真实的用意。就是不是属于辩论,是属于另外的效果。

 [125楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/18 23:50 

此外,马先生在讲自己的理论与爱氏理论的逻辑关系,如果爱氏理论被取代掉,那么由马先生的理论是否可以推出如爱氏理论那样的预言(或者虽然预言结果不同,但也有同等类型的效应预言),要知道牛顿引力理论是不完整的。这是我以前已经问过马先生的。
……………………………………………………………………
【【这个问题。我已经在相关文章里都说过了,我还有必要重复吗,爱因斯坦的三个预言,根本就没有意义。其中的光线太阳附近偏转问题,这个许多的网友都说了此事,这是可以用“媒质折射”解释(其爱因斯坦的推导公式可以这样的理解--如此已经与爱氏的理论没有关系了),就是前苏联的此方面的专家都说(福克),可以用此解释。所以,不用爱因斯坦的解释都可以。再解释水星的近日点进动问题,许多学者都已经提出质疑了(太阳不是严格的圆球,所以计算的结果没有考虑此等方面问题,所以还是问题),还有必要再说嘛。再解释“引力红移”问题及光线偏转问题,这不是属于弱等效原理(宏观质量)的部分(与我无关)。所以,我为什么非得推出爱因斯坦的预言?我所作的改革,是属于在经验事实基础上的理论重建问题,不涉及什么预言。如果说预言的话,也是延伸的性质,比如引力场是产生出来的结论就是如此等。
[楼主]  [126楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/18 23:53 

对【120楼】说:

这一贴,你说"度规"是"引力势",我专门问你"度规"到底是不是"引力势"?我看你怎么掩盖你这个"冒牌的专家",你怎么狡辩。
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SHEN RE: 马先生,关于"度规"是"引力势",我的完整回答如下:

我说的"度规",根据历史沿革,是线元的系数g_{ij}。这已经说过了。

度规(系数)g_{ij}有10个独立分量。我在那篇小文中所提到的度规(系数),仅仅是其中的g_{00}分量,g_{00}减去1,再除以2,再乘上光速平方,就是牛顿"引力势"。由于减以1, 除以2以及光速平方,都是常数,所以我直接说“度规是引力势”,如果你要较真,我不勉强,我给你一个完整答案:

(牛顿)引力势是度规系数g_{00}减去1,再除以2,再乘上光速平方得到的结果。

以上只是针对弱场近似而言的,所以我只提牛顿引力势。

下面提强场:

实际上,牛顿引力势只是一个引力电标势,此外,还有引力磁矢势等。总的说来,引力势包括一个引力电标势、3个引力磁矢势g_{0i},以及6个g_{ij}(i,j取x,y,z三个坐标)。从这句话看出,我们可以说,度规就是引力势。其中三个引力磁矢势和六个g_{ij}(i,j取x,y,z三个坐标)恰好就是九个度规系数,剩下的一个稍微罗嗦一点,即上面所说的:牛顿引力势是度规系数g_{00}减去1,再除以2,再乘上光速平方得到的结果。

如果你要有什么质疑的,我可以进一步向你诠释什么是引力磁矢势等概念。

[楼主]  [127楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:01 

我的文章里所有的例题都是原封不动的按照有关习题集里的例题引用来的。而你强加于我是“编”例题,实在是属于没有道理。问题的关键是否是合理的例题。而你说飞机问题,就是属于转移论题的手法。这是不道德的辩论手段。如果不是故意的手段问题,说明你确实属于“倒豆子”的没有条理的思维,你白学这么多年的物理了。
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SHEN RE: 飞机例题是否成立,与你的理论对不对,这是两个问题。你说这是“转移论题”,我只是指出,你在出例题时,不管具体条件,太主观太随意。这个随意性,也反映在你的研究上。

这个问题不是大学物理问题(如果真要出现在大学习题册上,那么这就必然要考虑伯努利力。类似问题如足球和乒乓球运动中的会拐弯的“香蕉球”,就要用伯努利方程来求解)。
在高中物理教学资料中会出现你的那个例题,但绝对不会使用“飞机”做道具,而是用滑块或小球。
 [128楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/19 00:07 

对【121楼】说:

在广义相对论中,"虚构的惯性力"与"引力"都是不超距的,都是可以有时间演化过程的,因为,"虚构的惯性力"与"引力"都可以用度规(系数)描述,度规(系数)可以含时间t,因此两者都不是超距力。

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你在此又漫无边际的胡诌八列。你如此的混乱不堪的话,只能继续的证明你实在是属于根本属于“没脑子’的书呆子(如此说已经够高抬你了)1、虚构惯性力,在广相中,还是属于低速近似下的牛顿力学的理解(局域惯性系)。你怎么又胡诌八列的。2、惯性力哪有演化过程,广相里根本就没有如此的内容,你又在望风扑影的瞎联系。3、引力的时间演化广相不涉及,你又在张冠李戴的瞎说了。4、度规的含有时间t,不是你说的演化,是光速c与t的乘积,表示所谓的四维距离。你又在瞎说。度规不是引力,也不是引力势,是表示“小惯性系”,你还在如此的说,说明你根本就是属于广相的门外汉,根本就不理解其含义。

 别在现眼了。

够了,到此,就这些你的胡诌八列的广相知识,足以证明你根本属于冒牌的“相对论专家”,既然如此,你没有资格来评论我的文章,尤其是你总是带着“专家”的口气说话,实在是属于令人恶心的事。

[楼主]  [129楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:08 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [130楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:12 

你的要求是属于“无理”的,难道你认为不合适的,就必须给你找出来?岂有此理。如果我说华盛顿他妈是女的,你都怀疑,还要我找出她妈的照片来证明,我会这样按照你说的找吗?这都是众人所知的事(你说飞机问题及华盛顿她妈是女的……),你还当做问题?笑话。
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SHEN RE: 华盛顿他妈的照片难找,我不会勉强你去找。
你不是说,这是众所周知的例题吗?举证举证,你已经“举”了,我不信,那么你就得“征”了,否则就是白说。我这个要求不高吧。况且我不信的理由很充足。上面127楼我已经说了。
 [131楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/19 00:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [132楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:22 

对【131楼】说:

由于你说P内、P外以及P属于同一种物理量,当然物理量不像表面上那么多了。所以,我折中说,“多了一些”,也许可以说“物理量出现机会多了一些”,实际还是“内外”区分造成的遗留问题。

但不具有操作性,是确定无疑的。你用什么工具来直接量度P,给我们一个P的印象?

[楼主]  [133楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [134楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:30 

你连相吧都不敢去。因为相吧确实有一位,(只有一位,比你年轻十多岁的,其它的人无论是研究员还是什么博士还是什么老教授,都是属于广相角度的250。)那才是真正的“广相专家水平”。你到那里,你就原形毕露了。
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SHEN RE: 非常好,请告诉我他的姓名和email地址,我正好有几个广义相对论问题需要向人请教一下。这几个问题思考多年和问了多人均没有得到解决。其中一个问题是,为什么彭恒武的理论物理教材上的弯曲空间Dirac方程竟然无自旋-转动耦合,而1988年Hehl, Ni W T论文的弯曲空间Dirac方程却有自旋-转动耦合。这个问题思考了十年,很纳闷,需要向人讨教。(顺便也挂在这里讨教)
[楼主]  [135楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [136楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:41 

读帖时,帖子不存在
 [137楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/19 00:46 

对【132楼】说:

但不具有操作性,是确定无疑的。你用什么工具来直接量度P,给我们一个P的印象?

……………………………………………………………………………………

这个问题我一直都说过了,你不理解是你的问题,(许多人都理解的事)作为原理的性质的物理量是抽象的,如果涉及量度问题,就涉及具体的问题了。比如当你测量海洋的竖直方向的压强梯度,就是直接的量度,可以建立经验公式。局部的内p 也是如此,所以内外的p的区别仅是选择针对的物体质量部分,所以用压强梯度量度。否则真空里什么都不用就不能如此量度了。而外P的量度也用此量度,就是当第三定律里的物体加速度等于零时,外p=内P.所以,重力场的强度可以用此方法来测量其强度分布的。

[楼主]  [138楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 00:54 

读帖时,帖子不存在
 [139楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/19 00:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [140楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 01:01 

(许多人都理解的事)作为原理的性质的物理量是抽象的。
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SHEN RE: 这句话恰恰错误。作为思想性的东西是抽象的,作为原理性的东西必须具体、可操作性,每一步都实实在在,但又要高度精炼(而非你的“高度抽象”),否则你就无法演绎下去,不同的人有不同的演绎,不具有唯一性。
如牛顿三定律的力,可以直接测量,如弹簧秤的拉伸给我们力F的印象;加速度a是速度的变化率,速度是位移变化率,都是有直接印象的。压强或压强梯度就难说了。
[楼主]  [141楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 01:09 

读帖时,帖子不存在
 [142楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/19 01:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [143楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 01:13 

对【142楼】说:
还是求你提供此人的线索(姓名与email).
 [144楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/19 01:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [145楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/19 18:23 

读帖时,帖子不存在
 [146楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/19 22:58 

对【145楼】说:

沈建其,你也太不自量力了。你在此所谓的大总结,每条都说明你是属于“傻学”与“学傻”的标志。你是所有的知识都是属于没有系统的大杂烩。根本你要说的都没有层次与条理。我在十年前就说你不适合搞研究。教书匠你都勉强对付。你也就仅仅的利用学过的不理解的东西来东拉西扯的乱研究。都十年了你连一个有效的成果都没有,说明了什么?还用说吗。我算倒霉了,遇到你这样的“赖皮”。耽误我的事了。你不具备有效的各种思维。我不评价你在此帖之前的那些辩解的话了,拿什么书上的条例来证明你的什么“度规”是引力势的说法,实在是“蛀书虫”的典型代表,那里的“度规”是引力势吗,那些条例说的什么含义你根本就不理解,玩数学,你也玩不明白。

 

下面的各个帖子就你的所谓的总结我作最后的回复,让你这个大傻瓜漏露脸。还什么振振有词的说法,实在是可笑。我回复后,你如果再如此的搞这些低级的把戏,已经没有意义了。

 [147楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/20 00:50 

读帖时,帖子不存在
 [148楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/20 02:01 

算了。就算我倒霉了,这么晚了,我还得回复。这个独立帖子很重要。因为前面所有的帖子都是很乱的针对你的各个问题说的哦,但是,我到此,我知道你不理解的关键了。就是这个p,外p你容易理解,就是引力场空间背景的物理量,物体内部问题,对你确实是一个新问题。这就是爱因斯坦的没有最后弄好颠覆牛顿力学基础的关键所在。
1、当初爱因斯坦把落体失重经验事实注意后,为什么是引起他激动一生的骄傲的地方(发现),就是因为这个经验事实,具有颠覆牛顿力学基础的“反常”经验事实,因为落体加速运动是“失重’的,就意味与牛顿在没有与引力场的空间里的物体加速运动恰恰是“有重”的事实矛盾(经验事实,不能否定)。于是有了“弱等效原理”。
2、但是,怎么建立一个新的让此都自洽的理论问题,就开始了出现了。
3、但是,由于爱因斯坦开始用参考系角度来描述与看待此问题的,于是,局域惯性系概念出现了(引力场内)
4、用局域惯性系怎么来数学表述,他问他的同学,是谁,都知道这段历史,这位同学数学好,就告诉他用微分几何及黎曼几何可以表述。于是爱因斯坦开始了八年的学习这个数学工具。(当初的四维时空概念出现了(度规--线元数学表述),也是这个误导爱因斯坦建立这个复杂数学工具的一个因素。让此建立了这个广义相对论。(让此角度的建立过程,就决定了这个理论早晚要被淘汰的命运(发现的经验事实不能被淘汰的)。于是什么弯曲时空之类的理解也出现了。实际上,要理解这个广相很简单,就是物体在“失重”情况下(注意,这已经不是单纯在引力场内的失重,因为惯性与重性不分了),物体的如此的“失重”运动(受合外力为零,--取消虚构惯性力与引力理解了,不能用外力的重力了)就是我说的广义惯性运动状态。如此的运动都是属于“测地线--短程线”运动,牛顿的空间里是直线,而引力场内,这个运动就是公转运动或落体运动。这个运动的总和的空间表述,就是属于所谓的“弯曲时空”(张量),但是,这都是在“高速角度”来表述的(因为那个度规与线元就是光速)。这是一连串的越来越复杂的建立理论过程。但是,出发点就是这个“局域惯性系”--数学表述就是度规---线元(沈建其说度规是引力势,那是利用度规作为线元的空间分布问题--系数。)由于爱因斯坦还有光的等效原理,(我说过,这是爱因斯坦错误的转化,因为光的等效那个思维实验实质仅是纯运动学的速度合成问题,不能把它等效引力场等)那这些爱因斯坦的知识结构就促成了这个神秘的广义相对论理论的建立。
5、我看到了此问题(长期思考与学习过程,用了将近二十年),才认识如此的“根源”。我发现感觉重不重问题(空军离心超重训练,就是说明等效。实际造成的效果就是一个,就是物体内部的压强梯度,这才是客观的唯一效果----就是惯性与重性的同一,不等效,也不是单纯的惯性质量与引力质量相等的问题,这都是表面现象,或原来有局限性的观念造成的片面理解问题)。什么从参考系观察或什么感觉重于不重的表述,都是属于不客观的认识与看问题的)所以我就用这个现象(压强梯度现象)抽象出物体内部(有质量的部分)的问题。就是说,重量大小与这个问题内部的物体压强梯度有对应关系。(这不是我的发现,已经早有人知道此现象,而我说发现,是说发现此现象与物体的惯性与重性的关系,从而,就有物体对外力的反作用力的对应关系。如此,这个反作用力的作用物的性质原因,就是惯性与重性(以后不能再分开了--同一位惯性说法),于是,就是在不同的空间背景里,这个同一的性质--广义惯性,在牛顿空间背景里就是惯性力,在引力场里,就是重力。由于同一的性质,那个超重或失重的物体内部就是对应一个内部这个p值,这个p值,就代表了这个广义惯性力。(从现在的理论角度,就可以看做是重力与牛顿惯性力的混在一起的)但是,没有必要分解了,因为同一了,但是,在引力场内,因为是矢量场,或张量场,有方向性不同,所以,可以分解为牛顿惯性力与牛顿重力(不是外力角度)
6、与此,我建立了广义惯性三定律。这三定律不是根据什么公式推导出来的,是发现的或发明的(科学的原创性质的理论成果,不是由逻辑演绎来的,往往是由于创造性的直觉而成的)就是说,我建立此两个公式过程,是根据前面的出发点,来“瞎猫碰上死耗子”建立的。这可是机遇问题,不是谁都可以建立的,当然,没有前面的出发点认识,也就是有机会也不会找到你头上。比如,中学里的超重与失重的公式,就是可以用我的“同一”角度理解,同时又可以用第二定律与第三定律消元内p得到此公式,但物理意义可大不相同了。所以。我就建立新的解题步骤,这是在新的原理的物理意义角度的理解基础的解题,所以说简化了了中学的牛顿力学的解法,就是如此含义。
7、关于此出发点与新的牛顿力学三定律建立,会引发一些列的其它相关问题,比如引力场的产生机制问题,什么计算的三体方法作废问题等等。所以,动一发而动全身的效果,就是属于“革……**命”性的性质。

 

再最后补充。针对沈建其的前面的‘压强梯度“问题。我必须声明的是,不是由于这个物体内部压强梯度具体现象造成了广义惯性力,这是相当重要的需要强调的。而是由于物体的外部条件不同,造成了物体内部有“无形”的“引力场”(可以理解局域引力场空间--单一的矢量值-不是张量),这个无形的引力场才是造成物体内部的压强梯度与否的效应。这个可以统一为“广义惯性”。

 [149楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/12/20 12:33 

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 [150楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/12/20 13:58 

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