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上一主题:曾清平的精神令人感动(从北相联... 下一主题:热力学第2定理的逻辑矛盾
 [331楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/01/07 02:56 

对【330楼】说:

哥们,你说的:

呵呵,既然可以沿圆形轨道俯冲,当然也可以作竖直面圆周运动了
发这个帖子,并不表示支持老马,由于老马的理论对陀螺进动现象无能为力,所以我么什么兴趣
此帖的目的在于,证明老马的例题也许并非自创,很可能是一道经典习题
不过出题人也实在不敢恭维,居然不说飞行员

…………………………………………

1、这已经是对沈建其的胡说八道评论的智商性质,是个证据了。只不过,你太“幽默’了。

2、至于你说我对陀螺无能为力,确实我现在无能为力。但是,我如果倒退十年,我想我会解决这个问题的。现在我的兴趣是在另个领域【因为作出的音乐作品,要是好听,无论业余--(叫“民”歌也行)的还是专家(叫“官”歌也行),都可以马上一致认为好听,区别的就是业余的就是觉得好听,而“官歌”能够说出符合音乐理论里的什么东西而已。不像科学创新,无论民科还是官科就是对好听的科学“原创歌曲”,都可以认为“不好听”,那就等死了后,也许有一天有人觉得“好听’了,所以搞科学没意思。】】。何况我自己认为我已经完成了我原来的预定的科学目标。这个问题属于这个目标下的发展性的问题。反正,我觉得,因为这个陀螺涉及”惯性与重性(不是重力)同一“的典型的问题,那个原来把重力当做外力矩角度,是这个问题不好理解的原因。当做我说的惯性与重性(不是重力,也不是现在的外力性质的重力理解)同一角度,应该是可以解决这个问题的。【陀螺不倒,反正有个陀螺转动惯量与陀螺重性(地面重力场强度g--常量矢量方向与转动轴的角度等有关--转换为陀螺质量内部的问题--就是先不涉及重力问题)之间有个“阀值”关系,这个方程建立后,就可以算出这个阀值。大于这个阀值,就不倒,小于就倒---另外,陀螺转动惯量这个变量其中的质量是常量-标量,那么这个变量就只能与转动角速度--矢量有关系,且这个角速度变量与地面重力场强的角度还有关系,转化内部问题,就是这个“阀值”涉及角速度变量矢量--内部的单纯角速度“场强”与转化为陀螺内部的“重力场场强”矢量的合矢有直接对应关系。……。沈建其反对我这个内部问题,恰恰陀螺问题涉及物体内部问题,内部的“场强”问题。而先不能涉及“力”(质量--与陀螺轴支点力关系)。恰恰是可以把“惯性力”方程(涉及质量与内部场强关系)与单纯的“运动方程--涉及场强”方程分离开的问题。而内“P'则是连接这两个方程的“中介”性质。沈建其是不会理解的,因为连教科书的东西都许多不理解。】

[楼主]  [332楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 20:14 

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[楼主]  [333楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 20:54 

对【330楼】说:

云野鹤,

第一,你说“呵呵,既然可以沿圆形轨道俯冲,当然也可以作竖直面圆周运动了”,看来你完全误解我了。我不是说飞机在空中不可做圆周运动。我是说,在马先生的飞机例题中,根据他的题意和答案,飞机不合适做道具。见我325楼所说的:“如果空中不设置轨道,那么飞机做圆周运动,靠的就是空气提供的伯努利力。没有这个伯努利力,飞机做不了圆周运动。因此伯努利力要加进计算公式中去。但马氏忽略了伯努利力,这属于物理错误。”

因为飞机有巨大的伯努利力,他没有考虑进去。如果伯努利力不可回避,飞机不合适做道具(因为伯努利力对于中学生是难点),那么这类与重力有关的向心力题目最好使用一个滑块或光滑小球(再在空中架设一个竖直轨道)。

 

 第二,关于你提供的这道题目,恰恰证明了我的观点的正确性。这道例题恰恰考虑了伯努利力(马英卓一直在说伯努利力是一个多余的不重要的东西)。该题目中说,飞行员臀部能承受的最大压力是其重力的9倍,那么这其余8倍的压力哪里来呢?来自空气的伯努利力,它作用在飞机上,使得飞行员臀部在俯冲时受到强大的压力(就是传统的“惯性力”)。

 

这道题目实事求是,考虑了伯努利力,又把伯努利力这个原本属于难点的东西巧妙设置入题目(以“飞行员臀部能承受的最大压力是其重力的9倍”体现出来),其实是将伯努利力贡献转化成其他更可以理解的概念,避免了提及伯努利力。这是很巧妙的。这个巧妙,我倒是没有想到。我原本认为,要出飞机的这类向心力问题是难的。

 

再回到马英卓的题目。与以上云野鹤提供的题目一比较,就会发现马英卓的题目解答显然错误,他没有考虑伯努利力的任何贡献。他在题目中也没有能巧妙引入伯努利力。当然不可能,因为他根本不懂这。根据他的例题,其初衷很单纯,只是想研究(考察)重力与向心加速度的关系。如果仅仅是为这个目的,使用一个滑块或光滑小球(再在空中架设一个竖直轨道)就可以达到目的了。而云野鹤所提供的题目,其目的还要更深一步,它根据实际情况,把伯努利力贡献考虑进去,因此这道题目才是真正完整的(其巧妙考虑伯努利力更令人佩服)。

 

所以,如此一对照,证明了我的观点(对飞机,伯努利力的确很重要)是对的,也证明了马英卓的题目与解答根本不匹配。他的题目中干脆忽视伯努利力的存在,因此他的题目原本就有错误。他在记忆中或许从某本习题集上受到过启发,但是经过自己的改造把一道好题目念歪了。

[楼主]  [334楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 21:04 

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[楼主]  [335楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 21:13 

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[楼主]  [336楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 21:29 

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[楼主]  [337楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 21:32 

对【308楼】说:

这个适用范围是凡是搞物理都知道的事。你在此胡说八道。牛顿力学的适用范围是宏观物体。不是微观物体。你在此没有区别,

-----------

SHEN RE: 力的秉性,不会因为微观还是宏观而变。它在牛顿力学中是电磁力,在微观理论中照样也是电磁力,不会变为其他力,只是因为理论不同,计算的精确性有差别而已。你错得离谱。

[楼主]  [338楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 21:41 

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[楼主]  [339楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 21:47 

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[楼主]  [340楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 21:54 

对【327楼】说:

不客气的说,马英卓的这个理论是垃圾,广义相对论的等效原理也是垃圾,你从垃圾中发展垃圾,还是垃圾。果然是个没有入门的家伙。
-----------------

 

SHEN RE: 王飞,马氏根本就没有从等效原理中发展什么。他什么东西都没有得到。况且,他的“体系”,很多概念都是乱用、乱解释。把区分物体内外当做根本;区分了物体内外,由于物体具有任意形状和密度分布,他却没有考虑密度分布函数,还是用一个质量m表示,这表示他仍旧是质点思想残余,自我矛盾;不由分说就盗用“惯性力”术语;等等,存在很多问题。在其他方面,把非均匀性说成“不是各向同性”、飞机例题漏掉比重力大的伯努利力,等,很多问题,胡乱解说,乱搞乱写。 

[楼主]  [341楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/07 22:56 

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 [342楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/01/08 09:58 

事实上,我根本就没看老马对竖直圆轨道飞机的受力分析
贴出那道高中习题,只是证明确实存在此类型经典习题

如果真的如老马所说“只计算惯性离心力即可”,恐怕老马也掉进了“惯性力大坑”
沿竖直圆轨道飞行的飞机,本身不存在任何形式的“离心力”
即:飞机没有受到背向圆心的离心力

另外331楼老马对陀螺进动现象的论述也令人不知所云
以前说过,等你能清晰地解决陀螺进动问题的时候,我会关注你的理论

再另外,沈教授一直坚持陀螺进动问题中的“微扰”说,也令人不解
沈教授应该清楚,经典力学中的理想进动模型被称为“规则进动”,不存在微扰

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [343楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/01/08 11:41 

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 [344楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/01/08 12:08 

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 [345楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/01/08 12:30 

对了,沈建其:你这个大忽悠,我问你,你既然在这个例题里总是提到“伯努利力”,是不是真实的力(作用力),如果是,必定是有反作用力,(如果你说没有这个反作用力,那么牛顿第三定律,你就给推翻了,你的功劳就不小了,哈哈)那么这个作为飞机的外力性质的真实的力的反作用力是什么,是谁,你说清楚再说事。
 [346楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/01/08 13:09 

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 [347楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/01/08 13:26 

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 [348楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/01/08 13:31 

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 [349楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/01/08 13:41 

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[楼主]  [350楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:26 

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[楼主]  [351楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:31 

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[楼主]  [352楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:34 

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[楼主]  [353楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:38 

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[楼主]  [354楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:41 

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[楼主]  [355楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:45 

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 [356楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/01/08 17:45 

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[楼主]  [357楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:53 

因为最高点处是失重的。否则,不失重就不是最高点了。你不理解可以,那是你的智商问题。但是,这起码不是错误的,因为计算结果与传统的相同。
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SHEN RE: 关于“因为最高点处是失重的”,你这里有错。你的观察对象是飞机,观察者站在地面上,从地面看,飞机本身不失重,重力提供了向心力。

如果真的要说失重,那么失重的是飞行员(以飞行员为观察对象,观察者以飞机为参考系,飞行员失重)。

你的“因为最高点处是失重的。否则,不失重就不是最高点了”,前半句错误;整句话逻辑也不对。应该说,最高点重力可以完全提供向心力,但失重的是飞行员,而非飞机(对于飞机,本身不失重,重力提供了向心力)。

你的观点都是凭着感觉走,根本不可靠。

最然你的计算结果与习题集上的相同,但是这道题本身有点问题,看来习题集上也不那么严谨。
[楼主]  [358楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 17:55 

你这个帖子主要是两个,一个是伯努利力问题,这个问题上贴已经说了属于你卖弄问题。这不是学术的正确与否问题。另个主要针对这个题目的第一个问,第二个你无异议,仅是说名词区别问题,不是实质问题。
--------------

SHEN RE: 虽然你的话“仅是说名词区别问题,不是实质问题”属于狡辩,但是也看来你明白了伯努利力的确伴随着飞机,不是一个枝节问题。
[楼主]  [359楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/01/08 18:02 

你的这段话“所谓”的“向心力”为零,恰恰是说明现在教科书的缺陷,而你又从这个角度来说事,本质上就是我说的“失重”,在我的解法里不涉及“外力”(失重没有外力,你说的向心力为零。因为这里是把重性与惯性同一化了)的本质问题。
----------------------

SHEN RE: 你的自创理论虽然把“失重”解释成那个样子,但这不是我目前要批判你的地方。虽然你的理论体系还很粗陋,但是你要搞自创,我姑且承认你的新“失重”说。

但是,不要忘记了,我现在在争论的是这个例题有没有问题。我要告诉你,虽然你的例题抄自习题集,你的答案也与习题集一致,但是这道例题问题一是有毛病的,即习题集这个答案也是不完善的,没有讨论伯努利力。

你虽然解释了你的自创理论的用法,不过这道例题被我选出来,原先倒不是为了批评你的自创理论,而是为了论证伯努利力是否重要。
 [360楼]  作者:英卓  发表时间: 2011/01/08 18:08 

对【348楼】说:
王飞,你别在此瞎搅和,你这个“科盲”的理论,还到科学院去?跟李三清等人一样,属于“科妄”性质。因为科盲,不知道什么理论到底是什么性质的。所以就自以为什么重大的科学成果,这不是“科盲”是什么?反过来,恰恰说明由于无知才如此的狂妄。根本就没有“什么是真正的科学创新性质的”的起码的知识。否则都像你这样,诺贝尔评奖委员会早就垮台了。科学成果那是有标准的。你的理论不用仔细看,就知道是属于“瞎搞”之类的胡说八道。在进入搞科学研究之中,同时必须补充相应的怎么判断科学不科学的知识。大多数科盲就是因为如此不具备这方面的知识而误入歧途,活该!!!什么叫理论?理论类型有哪些分类?各个分类的理论的结构是什么?什么算完整的理论?等等,你都不知道,还研究什么?瞎胡闹!!!(当然也有的就是教授级别的,也不懂这方面的知识,也有科妄性质)

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