| 太浅薄了！ |
| 太浅薄了！ |
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这个帖子好，审视相对性的本质。
可惜太浅薄，远远不够，停留在表面，进入歧途，差远了！ 一唱歌就乐的羊应该是在这方面有独到的见解，如此的浅薄可是令人大失所望。 |
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对【242楼】说： 大道至简！ 越是基础的东西，看起来越简单，甚至浅薄，但实质更深奥。 如果你认为“浅薄”，希望你来点深奥的、高深的、深刻的，让我们看看眼界。 |
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对【243楼】说： 嗯 是的。 从宇宙的原始本质来看，相对性原理必定有它的深刻内涵和原因，相对性针对时空的相对性，必定和时间和空间是密不可分的。从相对性原理的深入追索，应该能触摸到时间和空间的有些特性。 大道至简，但是至简的并不一定就是大道。 叶波以前用一种很可笑的逻辑来证明自己理论的正确：因为他提出的理论是最简单的，所以他的理论就是正确的。 您和现在的叶波难道不都认为这样的逻辑很可笑? |
| 我176楼用‘[逻辑]、实验双验证’法已根本否定了相对论的“相对性原理”。 |
| 研治数理，绝对禁忌用“观点”、“认为”来表述；否则，就是纸上谈兵。 |
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对【240楼】说： 回复 sxgdyl 先生 昼夜更替，月的圆缺，一年四季是自然规律，是由天体运行而定的。不论人如何规定，或者人类是否已经存在，都会照样变化。人类可以掌握自然规律，准确预测这些变化，但不能可变这些规律。与这些规律无关的东西可以随意规定，例如7日一休。但反映这些规律的东西只能依自然规律而定，不可以按人为的规定，而更改天体运行规律。当然这只是对地球人有意义的规律。在地球之外，这些规律就没有意义了。 |
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楼主： 在地球上，只有地球拥有引力和大气；且由星光行差观测，知其绝对速度即为绕日公转速度。 伽氏‘相对性原理’因为未用到电磁力，所以其‘伽氏船’的门可开可关；但必须要有地心引力，所以实质用的仅是地球这个‘绝对参考系’。而相对论“相对性原理”的“伽氏船”的门必须关着空气，这就是说，一般物粒不能作为参考系从而形成“相对惯性系”，所以实质用的还仅是地球这个‘绝对参考系’。 |
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[247楼]jiuguang先生： 人类改变不了客观规律，这一点是没有错误的，但是“反映这些规律的东西只能依自然规律而定，不可以按人为的规定，而更改天体运行规律”，这句话是错误的。如何来反映客观规律是人说了算的，不管你用什么样的方法规则，地球该怎样转还是怎样转，天体该怎样运行还是怎样运行，客观规律不可能因为你采用了不同的反映方法而发生改变（要真像你说的，那可真是神奇了，那不等于说人可以改变客观规律吗？）。 反映客观规律的方法规则由人说了算，当你说反映客观规律的方法规则需要如何如何的时候，比如你上面说的“依自然规律而定”，这是你对方法规则提出的选择要求，也属于你对方法规则的一个规定。其他被你排斥在外的方法规则，并非是违背客观规律或者能够改变客观规律，而是因为这些方法不符合你选择的要求，不符合你的意愿。 时间与坐标（时间与空间这两个概念的属性有歧义，说时间与坐标更合适）其本质上都是反映客观世界的物理量，它们之间能够拥有什么样的关系，取决于人类对时空计量的规划。牛顿的时空、相对论的时空是反映客观世界的认识模型，都是可选的。由于规划上的区别，以此为基础的很多概念、推论在内涵上都是不同的，比如“同时”。相对论的“同时”事件不完全是牛顿力学的“同时”事件，所以，牛顿力学的“同时绝对性”、相对论的“同时相对性”在各自的时空规划下都是相对正确的。 简单地说，不能完全用牛顿力学下的概念内涵来理解相对论，否则会是矛盾重重的，比如说“光速”，严格来说相对论下的“光速”与牛顿力学的“光速”从计量内涵上说不是完全相同的概念，也正是这样的原因，相对论下的“光速”c在所有坐标系中能够不变。 至于地球系上相对论如何规划时空，仅仅从狭义相对论本身来说，按照“惯性系”来规划有些不合适，最多只能是“近似”做法。但是，人们目前对“惯性系”这一概念还是模糊的，其中还涉及其他的问题，这里我不想过多的牵扯。 一句话，时空规划不具有唯一必然性，选择哪一个，关键看你的要求或大家的要求。 |
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对【249楼】说： "至于地球系上相对论如何规划时空"，相对论是一家的理论。地球也没有第二个。难道相对论要在地球上有多种“时空规划”吗？ 相对论最大问题就在这个地方。说起来理论一套套的，但一遇到具体问题，马上就不行了。
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相对论认为相对性是绝对的， 绝对性是相对的， 也就说，相对等于绝对， 绝对等于相对。 如果把相对记作A， 把绝对记作B， 那么相对和绝对可有如下数学推理： A和B没有任何数学含义， 相对论的结论和论点相互矛盾。 |
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对【251楼】说： 不是没有意义，而是完全错误。相对的东西里有绝对真理，而相对的是绝对的的意思是“相对的东西里没有绝对的东西”是绝对的。绝对的是相对的按理说没有错。绝对真理一定要通过具体的变化的东西表现出来。但是按照此贴的意思，是指没有绝对真理，只有相对真理，所谓绝对真理都是相对真理。 我没有看见相对论者有如此说法，但是这样的叙述却一点没有冤枉他们。如果谁批判这些观点，他们或许还会与你辩论。 |
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对【250楼】说：
我前面说过，人类对“惯性系”的认识还是模糊的，说白了，人们还没有完全说清楚什么样的坐标系是“惯性系”，这里只说一句“惯性系是一个相对的概念”，不再扯远了。 你说：“理论一套套的，但一遇到具体问题，马上就不行了”，是指什么？ |
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对【244楼】说： 任何实质性的内容都没有！ 莫说“高深”的，连“浅薄”的东西也没有啊！ 希望你说点实质性的东西！ |
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对【253楼】说： 我前面说过，人类对"惯性系"的认识还是模糊的 ======================== 在牛顿理论中，惯性系的概念是很清楚的，并不存在什么模糊的认识，模糊的只是那些没有明白牛顿理论的人。 |
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对【253楼】说： 地球只有一个，相对论也是一家的理论。相对论是如何在地球上实现他们的“时空规划”的？ 这与惯性系的解释有没有争议应该没关系吧？或许相对论没给地球留出位置，还是不适用于地球？
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楼主： 还须注意一个非常重要的事实：‘伽变式’的x、x＇都在同一个‘绝对参考系∑ ’上的，这就是说，‘伽变式’不是由“伽氏相对性原理”产生的；而相对论的“相对性原理”产生了“洛变式”，其x、x＇分别在“相对的惯性系∑、∑＇”上的。所以说是相对论臆造了“相对性原理”。 |
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楼主： 为了让你彻底醒悟，我就说一句最、最、最简单的话： 如果地球没有引力，在其上的任何物粒对地球的v才是‘纯相对速度’，从而“相对性原理”才成立！ |
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对【256楼】说：
我们从另一角度说，你说相对论在具体问题上与客观不一致，这个是有可能的，因为人们对相对论的基础认识有问题，那就是相对论的两个公设不是必然成立的。例如相对论的“尺缩钟慢”本是两个坐标系间的时空规划结果（属于人为规定的结果），并不能由此得出运动的物体一定会像相对论所说的收缩，也不能由此得出运动的钟一定会像相对论所说的那样变慢，类似的还有质速方程等等。如果你说的不一致是类似这一方面的，那并不说明某种时空规划是错误的，而是人们理解错了（当然相对论在这一点上也理解错了），我说过相对论的错误就在这里。 |
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对【259楼】说： 现在最大的问题是，我不知道相对论在地球上的“时空规划”是什么样的，或许你也不怎么清楚。如果大家都不知道的话，是否错误，或是否正确从何谈起？如果只能在地球之外规划的话，则与地球人没多大关系了，也不大可能在地球上检验。那相对论岂不成了地外理论了？ |
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[260楼]:
你是否注意到259楼，我说的是“并不说明某种时空规划是错误的”，这话的意思是，在地球上的时空规划可以有无数种，挑选符合你要求的就是了。在狭义相对论的范畴，将地球作为“惯性系”来使用，那就要按照狭义相对论进行时空规划。其实，即使你不认为地球是惯性系，按照狭义相对论的时空规划方法对地球系进行规划，你也不能证明这是必然错误的。——我这样说，问题就远了。 |
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对【258楼】说： 陆老师的这个观点有一定道理。 陆老师“没有引力”的意思是在一个非物理的纯数学空间，相对性原理成立。 譬如伽利略变换。牛顿力学中相对性原理是成立的。但是伽利略变换可以由光速无穷大的洛伦兹变换而来。所以纯数学的空间应该等价于光速无穷大造成的引力无穷大的惯性系。 |
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对【260楼】说： 三维空间和绝对时间就是洛伦兹变换的“时空规划”。 有质能关系、质速关系和钟慢效应，但是没有洛伦兹收缩。这些我在本论坛上多次说明了理由。 洛伦兹变换中的γ系数把物体分别在静止及运动时，它的光速运动的重力波对所在重力系做功时通过的距离联系了起来，因为质速关系的原因。动体的质量比它静止时大了γ倍，所以动体的重力波通过的距离也就短了γ倍。于是有： x=ct=γ(c+v)t'=γ(x'+vt') |
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各楼注意：
任何争论都是互相否定（简称‘矛盾’），是永远没有胜负的；只有认识了<矛盾>（即一个命题的自我否定的简称，又称悖），才会自查，才会集思广益。 |
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对【261楼】说： 地球的运动，在牛顿时代已经认识的很清楚了。不能到了爱因斯坦时期，运动就会变简单一些。如果仅限于讨论惯性系和狭义相对论，就没有多大意义了。如果你能介绍一下广义相对论在地球上的时空规划，那我是希望能够看到的。 随时随地换用不同的时空规划，似乎不是个好主意，就好像可以随时更换历法一样。
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对【261楼】说： 要想最终理解时空问题，我们还需要排除一些业已形成的理念：不要认为时空规划必须如何。对地球系的时空规划同样如此，你可以按照狭义相对论的方法规划地球系的时空计量，不把万有引力（或加速场）考虑到时空规划的计量中，这样构造的时空体系就是我们常说的“平坦时空”；你也可以像广义相对论那样，把万有引力（加速场）考虑到时空规划中，如此构造的时空体系就是我们常说的“弯曲时空”（平坦、弯曲是相对的）。这两种规划都是能够做到的，由于规划的不同，对相同问题的描述就会不同。 实质上，如果把地球作为惯性系（我前面说过，惯性系是一个相对的概念，比如说，在一定的区域内，地球可作为惯性系来使用），狭义相对论与牛顿力学在地球系的时空规划可以是完全一致的，或者说牛顿力学和狭义相对论可以拥有一个时空计量完全相同的坐标系，而对于其他相对该坐标系作匀速运动的坐标系来说，狭义相对论和牛顿力学的时空计量就会出现分化，是不同的。 广义相对论，涉及数学的东西太多，我很少去研究它，但是其基本道理还是清晰的。广义相对论的时空规划，是一种巧妙的做法，其目的在于保证相对性原理能够得以成立。我们可以用这样的思路来理解它，假如有两个坐标系S、S'，如果S是我们认定的惯性系，S'相对S是相对匀速运动的，那么，通过对两个坐标系的时空计量进行规划，使两个坐标系间符合洛仑兹变换，就能够保证相对性原理得以成立；如果S'相对S变为加速运动，继续采用原来的时空计量也是可以的，但是不会保证相对性原理成立，相对性原理被破坏的原因是因为两个坐标系间有一个加速度（相当于加速场或万有引力场），这个“加速度”会体现在S'所得到的描述中，从而改变我们所得到的表达式，要想相对性原理仍然成立，则必须在时空计量上或时空规划上做文章，那就是把破坏相对性原理成立的因素——两个坐标系间的加速度考虑到时空规划之中，用这样的时空坐标来描述问题，S'系无需再考虑这个加速度对所研究物体的影响（例如在“弯曲时空”中你无需再考虑万有引力对物体运动的影响），这个“加速度”对S'系描述结论的影响被“屏蔽”掉了，不会体现在所得到的表达式中，于是相对性原理又会得到保证。 我把问题扯远了，到此刹车。 |
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对【252楼】说： 我没有看见相对论者有如此说法，但是这样的叙述却一点没有冤枉他们。如果谁批判这些观点，他们或许还会与你辩论。 不是没有意义，而是完全错误。相对的东西里有绝对真理，而相对的是绝对的的意思是"相对的东西里没有绝对的东西"是绝对的。绝对的是相对的按理说没有错。绝对真理一定要通过具体的变化的东西表现出来。但是按照此贴的意思，是指没有绝对真理，只有相对真理，所谓绝对真理都是相对真理。 我没有看见相对论者有如此说法，但是这样的叙述却一点没有冤枉他们。如果谁批判这些观点，他们或许还会与你辩论。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------绝对就是绝对，相对就是相对，相对论玩的是偷换概念和文字游戏。把绝对叫作相对，这不是一种绝对的观点吗？相对论没有也不可能否定的了牛顿的绝对是空，因为，客观世界绝对存在，构成客观世界的要素必然也是绝对的。 |
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由248楼，必须再提醒：
不管‘伽利略船’的门开或是关，船里的引力和大气都是地球给的，这就是说，‘伽力略船’不能作为“惯性系”；事实是，‘伽变式’中的x、x＇都在地球这‘绝对参考系’∑上，而取代有悖的“洛变式”的‘洛代式’的x、x＇也都在地球这‘绝对参考系’∑上（即不存在∑＇形成相对惯性系）。 |
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对【268楼】说： 你一再提醒,好意我心领了! 但是,你确实该好好了解一下什么叫参考系,什么叫惯性系,然后再来讨论. 我之所以不愿理你,不回你的帖,无非是想让你弄清了上述问题再来! |
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回楼主：
人们把匀直运动的物粒（以伽利略船为代表）作为“惯性参考系”，简称“惯性系”。我268楼已证实“惯性系”是臆造的，只有地球可作独立‘参考系’，从而就是‘绝对参考系’。 |