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吴先生:
1、非惯系观察者当然可以用实验(如力学实验)来确定它的运动状态(除了引力场中的自由落体运动),比如牛顿的水桶实验! 2、按您的说法，约定空间的几何学为欧氏,以便用光线的弯曲代“弯尺子”去重建立理论，看来也只是一个数学难度而已，并不意味着该思路不对，是不是？ |
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吴先生:
1、非惯系观察者当然可以用实验(如力学实验)来确定它的运动状态(除了引力场中的自由落体运动),比如牛顿的水桶实验! 2、按您的说法，约定空间的几何学为欧氏,以便用光线的弯曲代“弯尺子”去重建立理论，看来也只是一个数学难度而已，并不意味着该思路不对，是不是？ |
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吴先生:
1、我认为，变速运动本身具有“绝对”意义。既然它本身是“绝对”的，就不需要寻找它是相对于谁的，对不对？ 2、你认为“直线的概念来自于真空中光速直线传播的经验事实”，恐怕过于武断。一般来说，只有具有一定知识的人才会知道“光线”的概念，很明显，这与您的说法相悖。您不信的话，可以到比较偏远的农村调查一下没有接受多少教育的人，看他具不具备“光线”的概念？要知道，光线的“线形”并不是很直观的。您关于直尺和光尺的分析，我基本同意。我不同意你所说的“一个尺子会因运动而多了一份动能,合理的判断是这份能量以场的形态存在了尺子上”的说法。要知道，既能有动力学性质的运动，也是纯观察意义上的运动。试想，如果一个尺子被观察为运动，就认为它多出了一份能量“场”，这种“无中生有”（要知道场也是物质），你不觉得说不过去吗？余下的就不用说了！ |
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相对性原理发展到如今，已出现多种不同的理解和解释方法
=========================================================== 关于相对性原理的定义，是最混乱的。各人有各人的说法。 伽利略的意思是很明确的，就是“一样”：物体在不同速度的惯性系中的运动规律完全一样。这也是经典力学的必然。 发展到洛伦兹变换阶段，我以为不同速度的惯性系什么地方一样，什么地方不一样，应该有一个明确的答案。 1.所谓惯性系，就是有质量的系统。什么东西惯性大，什么东西惯性小，与质量密切相关。 2.可以确定的是从微观来看，光在各惯性系发出的最初阶段都保持对该惯性系为c。这就是光速的相对不变，也是光速符合相对性原理的地方。但是在地球上动光源发出的光很快就进入了地球的惯性系，变成对地球为c，这又符合了多普勒效应和爱因斯坦的光速不变原理。所以，洛伦兹变换，在某种意义上来说，就是光速的变换，光从对这个系统保持c，变为对另一个系统保持c。 3.当物体及其所在重力系一起改变速度时，它们之间的万有引力保持不变。并不会因为物体和重力系均因为增质了伽马倍而时万有引力增加到原来的γ的平方倍。这是第二个符合伽利略相对性原理的地方。 4.动体获得速度后由于质速关系的原因，质量增加，造成钟慢和重量增加的效应，这又是不符合伽利略相对性原理的地方。至于相对论的相对性原理，因为陈述模糊，什么协变、形式不变等等。钟慢了，它的物理规律只是改变了参数，形式“不变”，似乎在物理学勉强仍可以算符合。但是实际上速度的急剧变化，在很多方面都会因为增质而造成电子运动能量、速度的变化。譬如人的活动将需要更多的能量，植物的生长亦然。这样就造成人类食物不够的恶性循环。在极高速的重力系中，人只能处于冬眠状态，根本不能进行任何生产活动，为自己获取生活资料。 |
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对【155楼】说： 朋友，记得一位网友说过，搞物理研究不是创作流行歌曲，不是为了赶时髦。 搞物理研究是为了探索规律、发现规律、理解规律、应用规律。规律不是一天一个样，成天变来变去的。只要是正确的观念，莫说几年，就是几十年、几百年、几万年、几亿年，当坚持的还得坚持，错误的观点，哪怕再时髦，当反对的也得反对。比如物质作用论的思想，过一亿亿年，也得坚持。
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| 个人认为理想的情况是世界上只有物质,而没有单独的时间和空间,而现实观察所指的时空描述为物质之间相互作用以及相互运动时发生的相互的秩序关系,当然我现在还没有用数学语言描述出来,这其中涉及复杂的几率的计算,这样做主要是想把物质世界描述为一元的物质,所有的一切现象皆描述为物质的结果,彻底摆脱超于物质的任何事物 |
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老黄的“物质作用论”肯定是对的，我早说过：作用力等于反作用力就是物质与物质间的作用，而非与空间，因此惯性及惯性系是环境物质使然，离开物质世界，惯性、质量。不再存在，惯性系与非惯性系没有区别，直线运动与非直线运动很难区别。
但是，老黄对“物质作用论”的推论很成问题，我们的世界已经充满物质，具有一个固定场所，在这个物质世界内运动是可以自身测量的，也即诀对运动（可能仅仅相对其周围的小环境），我2002年就称之为“局部静止系”，在“局部静止系”存在的现实下，有什么相对性可言，即便有也是有条件的，比如力学规律，但绝对不会突破到电磁、光现象。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【164楼】说： 如果一个箱子已装满了东西，你想再放进一个物质，可能吗？ 如果不解释这一平凡问题，就不要提“不必要预先准备空间”这样的问题。 |
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对【167楼】说： 如果【惯性只能理解为是物质所固有的属性】，那么惯性系也就是空间的固有的属性 ======================================== 前后句的逻辑关系何在?毫无逻辑!!!!! |
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对【168楼】说：
空间左右惯性系，即空间对物质具有力作用，同物质惯性力的反作用者是空间，二者反映同样的非“物质作用论”属性。请坚持自己的“物质作用论”。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【166楼】说： 对【164楼】说： 如果一个箱子已装满了东西，你想再放进一个物质，可能吗？ 如果不解释这一平凡问题，就不要提"不必要预先准备空间"这样的问题。 -------------------------------------------------------------------------------------- 箱子里面的东西与箱子之间有一个空间关系，现在要把另一个东西也与箱子建立那样的关系就需要把前面的那个空间关系解除，有点像泡利不相容原理，确实不需要额外独立的空间 |
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对【168楼】说：
老黄啊，等你一天了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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[172楼] 作者:zhczhn 发表时间: 2009/06/30 00:39
对【158楼】说： 是指的方法，时代和时代不同就在这里！ 牛顿时代和现在相比已经很久远了， 但是牛顿力学仍然还在大量应用， 但是主流已经不是牛顿力学了， 牛顿力学甚至已经划上句号了， 在重复牛顿力学就是多余的工作了。 --------------------------------- 亚里士多德时代和现在相比已经很久远了， 但是亚里士多德逻辑学仍然还在大量应用， 但是主流已经不是亚里士多德的逻辑学了？ 亚里士多德的逻辑学甚至已经划上句号了？ 在重复亚里士多德逻辑就是多余的工作了？ |