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吴先生:
1、非惯系观察者当然可以用实验(如力学实验)来确定它的运动状态(除了引力场中的自由落体运动),比如牛顿的水桶实验! 2、按您的说法，约定空间的几何学为欧氏,以便用光线的弯曲代“弯尺子”去重建立理论，看来也只是一个数学难度而已，并不意味着该思路不对，是不是？ |
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吴先生:
1、非惯系观察者当然可以用实验(如力学实验)来确定它的运动状态(除了引力场中的自由落体运动),比如牛顿的水桶实验! 2、按您的说法，约定空间的几何学为欧氏,以便用光线的弯曲代“弯尺子”去重建立理论，看来也只是一个数学难度而已，并不意味着该思路不对，是不是？ |
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吴先生:
1、非惯系观察者当然可以用实验(如力学实验)来确定它的运动状态(除了引力场中的自由落体运动),比如牛顿的水桶实验! 2、按您的说法，约定空间的几何学为欧氏,以便用光线的弯曲代“弯尺子”去重建立理论，看来也只是一个数学难度而已，并不意味着该思路不对，是不是？ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 1:请问相对谁的运动状态?绝对系吗?若是,那么狭义相对性原理的表述就有问题了. 2.直线的概念来自于真空中光速直线传播的经验事实.反过来,光速直线传播是相对于直线的概念而说的.在不均匀物质场(如引力场)传播的光路是否为直线,必须要用实验来确定. 在测量时,我们究竟选取用直尺(欧氏几学测量法则),还是选取光尺(光速不变原理),要看解题的方便.比如爱因斯坦当初在引力场问题时选取前者,这样,就要对光速不变原理进行修正,尺缩要用光速的可变来取代.因此,光速的变化起到势那样的作用.但是,前人的结果--非欧几何学是个现成数学工具.正是这个原因,爱因斯坦后来采用了后者,即光尺.总而言之,引力场空间的弯曲是相对于光尺而言,反之,引力场空间光线的偏转是相对于空间欧氏性而言. 就狭义相对论的例子来说,一个尺子会因运动而多了一份动能,合理的判断是这份能量以场的形态存在了尺子上,若把尺子抽象为一个线段,则这线段沉浸于这份能量形成的场之中.沉浸于这份能量形成的场之中线段是否会变短或是在此场中传播的光速是否变慢?这要用实验来确定. 在解题时,我们可以当是线段长度不变,而认为光速可变来重建解题结果一致的洛伦兹变换,在这个变换中,同时性是绝对的,但还要增加一项光速可变的变换式,让它代表尺缩.但是,新的变换没有洛伦兹变换来得简单. 从这个角度出发,洛伦兹变换同时性就不难理解了. 在推导洛伦兹变换时我们优先假定了空间的欧几里得性,然而,我们把在动能形成的场中传播的光速当是不变,自然就要认为尺子变短了,尺子变短又与优先假定了空间的欧几里得性不相容的,此时此刻,爱因斯坦相出了一个绝妙的调和方法:引入同时性的相对性.由引可见,同时性相对性不是心,也不是物,而是一种解题方法,就如古代"借一还一的分牛"解题故事一样,观察它的方式,就是它存在的方式. ※※※※※※ 中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828 |
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吴先生:
1、我认为，变速运动本身具有“绝对”意义。既然它本身是“绝对”的，就不需要寻找它是相对于谁的，对不对？ 2、你认为“直线的概念来自于真空中光速直线传播的经验事实”，恐怕过于武断。一般来说，只有具有一定知识的人才会知道“光线”的概念，很明显，这与您的说法相悖。您不信的话，可以到比较偏远的农村调查一下没有接受多少教育的人，看他具不具备“光线”的概念？要知道，光线的“线形”并不是很直观的。您关于直尺和光尺的分析，我基本同意。我不同意你所说的“一个尺子会因运动而多了一份动能,合理的判断是这份能量以场的形态存在了尺子上”的说法。要知道，既能有动力学性质的运动，也是纯观察意义上的运动。试想，如果一个尺子被观察为运动，就认为它多出了一份能量“场”，这种“无中生有”（要知道场也是物质），你不觉得说不过去吗？余下的就不用说了！ |
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老黄，怎么现在还停留在几年前的观点上,或者说还停留在上个世纪的方法上，虽然在一百年前的方法上有些延伸，但思路还是一样的！
时代在变化，物理研究的方向已经进行了150度的转弯，你还在坚持以前的这些方法？ |
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相对性原理发展到如今，已出现多种不同的理解和解释方法
=========================================================== 关于相对性原理的定义，是最混乱的。各人有各人的说法。 伽利略的意思是很明确的，就是“一样”：物体在不同速度的惯性系中的运动规律完全一样。这也是经典力学的必然。 发展到洛伦兹变换阶段，我以为不同速度的惯性系什么地方一样，什么地方不一样，应该有一个明确的答案。 1.所谓惯性系，就是有质量的系统。什么东西惯性大，什么东西惯性小，与质量密切相关。 2.可以确定的是从微观来看，光在各惯性系发出的最初阶段都保持对该惯性系为c。这就是光速的相对不变，也是光速符合相对性原理的地方。但是在地球上动光源发出的光很快就进入了地球的惯性系，变成对地球为c，这又符合了多普勒效应和爱因斯坦的光速不变原理。所以，洛伦兹变换，在某种意义上来说，就是光速的变换，光从对这个系统保持c，变为对另一个系统保持c。 3.当物体及其所在重力系一起改变速度时，它们之间的万有引力保持不变。并不会因为物体和重力系均因为增质了伽马倍而时万有引力增加到原来的γ的平方倍。这是第二个符合伽利略相对性原理的地方。 4.动体获得速度后由于质速关系的原因，质量增加，造成钟慢和重量增加的效应，这又是不符合伽利略相对性原理的地方。至于相对论的相对性原理，因为陈述模糊，什么协变、形式不变等等。钟慢了，它的物理规律只是改变了参数，形式“不变”，似乎在物理学勉强仍可以算符合。但是实际上速度的急剧变化，在很多方面都会因为增质而造成电子运动能量、速度的变化。譬如人的活动将需要更多的能量，植物的生长亦然。这样就造成人类食物不够的恶性循环。在极高速的重力系中，人只能处于冬眠状态，根本不能进行任何生产活动，为自己获取生活资料。 |
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我很早就发现有随意解释相对性原理的问题。譬如程守洙、江之永的普通物理学在推导洛伦兹变换时，就根据所谓相对性原理，认定x=k(x'+vt')和x'=k')x-vt)中的系数k=k'。这种随心所欲、不严格的推导，极大地误导了广大学生。
最近在讨论相对论时空图时有发现了如下论述： “由于时空的对称性及相对性原理，观察者O和观察者O'的地位是平等的，这样t'与t1的关系就应当等于t2与t'的关系，即t'/t1=t2/t'” 于是又得出了一系列荒谬的结论。详细情况可以看我的帖子： http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-179365.html |
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对【155楼】说： 朋友，记得一位网友说过，搞物理研究不是创作流行歌曲，不是为了赶时髦。 搞物理研究是为了探索规律、发现规律、理解规律、应用规律。规律不是一天一个样，成天变来变去的。只要是正确的观念，莫说几年，就是几十年、几百年、几万年、几亿年，当坚持的还得坚持，错误的观点，哪怕再时髦，当反对的也得反对。比如物质作用论的思想，过一亿亿年，也得坚持。
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| 是否可以认为时间\空间对物质有作用,但是这个作用对于所观察的那些情况没有改变 |
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对【159楼】说： 个人认为，时间\空间对物质没有作用！ |
| 个人认为理想的情况是世界上只有物质,而没有单独的时间和空间,而现实观察所指的时空描述为物质之间相互作用以及相互运动时发生的相互的秩序关系,当然我现在还没有用数学语言描述出来,这其中涉及复杂的几率的计算,这样做主要是想把物质世界描述为一元的物质,所有的一切现象皆描述为物质的结果,彻底摆脱超于物质的任何事物 |
| 个人以为，从某种程度上，可以认为世界是一元的、物质的。但不可否认，空间也是客观的，它不从属于物质，也不属于人的意识产物，它是物质存在的必要条件。时间的宏观性不如空间这么强，某种程度讲，它是从属于物质（运动）的。 |
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老黄的“物质作用论”肯定是对的，我早说过：作用力等于反作用力就是物质与物质间的作用，而非与空间，因此惯性及惯性系是环境物质使然，离开物质世界，惯性、质量。不再存在，惯性系与非惯性系没有区别，直线运动与非直线运动很难区别。
但是，老黄对“物质作用论”的推论很成问题，我们的世界已经充满物质，具有一个固定场所，在这个物质世界内运动是可以自身测量的，也即诀对运动（可能仅仅相对其周围的小环境），我2002年就称之为“局部静止系”，在“局部静止系”存在的现实下，有什么相对性可言，即便有也是有条件的，比如力学规律，但绝对不会突破到电磁、光现象。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
| 希望能够深入思考物体的大小这个问题,因为不必要预先准备空间,在物质作用及运动的产生过程就可以形成一个有序的空间关系,额外预先准备一个空间来放物体不但多余,而且不能更深入地反映物质的作用及运动的本质 |
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对【163楼】说： 惯性及惯性系是环境物质使然？？？？ 你想过没有，如何物质失去了惯性，是什么现象？就是物质可以毫无来由地任何运动！如果任何运动都可以没有来由，就意味着没有因果关系。世界失去因果关系，还可理解吗？？？？？ 惯性只能理解为是物质所固有的属性，而不是外界使然。 |
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对【164楼】说： 如果一个箱子已装满了东西，你想再放进一个物质，可能吗？ 如果不解释这一平凡问题，就不要提“不必要预先准备空间”这样的问题。 |
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对【165楼】说：
看来你的“物质作用论”覆盖面还不够啊，如果【惯性只能理解为是物质所固有的属性】，那么惯性系也就是空间的固有的属性，你不觉得奇怪吗？空无一物的空间存在一个系，相对该系旋转就有离心力？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【167楼】说： 如果【惯性只能理解为是物质所固有的属性】，那么惯性系也就是空间的固有的属性 ======================================== 前后句的逻辑关系何在?毫无逻辑!!!!! |
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对【168楼】说：
什么是变速运动？不是说相对某物件变速就是变速运动，这里明显含有空间一个可探测的惯性系，如果该系是“空间的固有的属性”，那么【惯性就是是物质所固有的属性】，它们具有内部统一性。可惜，它们都不具有这样的非“物质作用论”属性。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【168楼】说：
空间左右惯性系，即空间对物质具有力作用，同物质惯性力的反作用者是空间，二者反映同样的非“物质作用论”属性。请坚持自己的“物质作用论”。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【158楼】说： 是指的方法，时代和时代不同就在这里！牛顿时代和现在相比已经很久远了，但是牛顿力学仍然还在大量应用，但是主流已经不是牛顿力学了，牛顿力学甚至已经划上句号了，在重复牛顿力学就是多余的工作了。 |
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对【166楼】说： 对【164楼】说： 如果一个箱子已装满了东西，你想再放进一个物质，可能吗？ 如果不解释这一平凡问题，就不要提"不必要预先准备空间"这样的问题。 -------------------------------------------------------------------------------------- 箱子里面的东西与箱子之间有一个空间关系，现在要把另一个东西也与箱子建立那样的关系就需要把前面的那个空间关系解除，有点像泡利不相容原理，确实不需要额外独立的空间 |
| 个人认为,时间和空间关系应该是可变的,它是物理量,不是物理规律,相对性原理应理解为同类现象的差异应解释为物理量的差异而不是物理规律的差异 |
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对【168楼】说：
老黄啊，等你一天了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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楼主： 我发现了两个物理事实： 一、相对速度分两种：1、绝对速度差v（c＞v＝w－u ，w、u都是绝对速度，即使不可测，但v是可测 的），如地面上空的飞机相对地面的速度即是v。2、纯相对速度S（2c＞S＝w－u ，w、u也都是绝对速度），如两架飞机的一架相对另一架的相对速度即是S 。 二、‘运动介质会运载其中的光速’，我把菲涅耳系数重组成新的式子，能无悖解释斐索实验而得到这一新命题。 由于地球拥有引力和大气，由上述，致使地面上的光速各向都为c，而v都是绝对速度差，也就是说，绝对速度是可测的。 基于上述，地球虽然不作匀直运动，但是一个现实的‘绝对参考系’；而一般作匀直运动的物体却因没有这两个条件反而不能做参考系，更不能做‘绝对参考系’了。至于“惯性系”更是相对论弄虚之作。 可见楼主中‘相毒’太深了。 |
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有头无尾，不明不白。 希望老黄出来一下，我想我们在这个问题上可以走到一起，并努力使反相朋友达成一致，不是一个人知道就行的。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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[172楼] 作者:zhczhn 发表时间: 2009/06/30 00:39
对【158楼】说： 是指的方法，时代和时代不同就在这里！ 牛顿时代和现在相比已经很久远了， 但是牛顿力学仍然还在大量应用， 但是主流已经不是牛顿力学了， 牛顿力学甚至已经划上句号了， 在重复牛顿力学就是多余的工作了。 --------------------------------- 亚里士多德时代和现在相比已经很久远了， 但是亚里士多德逻辑学仍然还在大量应用， 但是主流已经不是亚里士多德的逻辑学了？ 亚里士多德的逻辑学甚至已经划上句号了？ 在重复亚里士多德逻辑就是多余的工作了？ |
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科学世界里的三大宗教与三大迷信及三大真理
众所周知“宗教”是一种信仰；而“迷信”是一种（盲目的相信不存在的事物）信仰行为； 但众所不知在物理王国中也有类似于宗教的信仰与迷信。 科学宗教是人们所受的最基本的物理教育，也就是人们信奉的最基本的物理学说， 而这些学说对于学过物理史的人来说并不陌生。 即三大宗教： 一是古代哲理性自然科学之拟人拟物、易于理解的机体论研究纲领， 也就是统治了科学世界两千年之久的亚里士多德的古典物理学； 二是近代数理性自然科学之由表及里、由此及彼的机械论研究纲领， 也就早在三百多前就证伪并取代了亚氏理论的牛顿的自然原理； 三是现代物理性自然科学之机械构造、机体结构的机构论研究纲领， 也就是无法证伪并取代牛顿力学的爱氏电动力学之相对性原理。 而科学迷信是将尚未证实的假设当做事实相信，也就是相信假说就是真理， 而其中最基本的科学迷信对于学过物理学的人来说也不陌生。 即三大迷信： 一是现在的亚氏门客们所信奉的机体论性质的以太介质， 也就是为了解释电磁光引力真空等现象，而引用的电磁以太与引力以太及场以太等能传播能量的媒介之特殊物质； 二是现在的牛氏门生们所信奉的机械论性质的电磁作用， 也就是为了说明同性相斥、异性相吸的电磁现象，而假设的附在粒子上神秘的正负电荷磁荷； 三是现在的爱氏门徒们所信奉的机构论性质的波粒二象， 也就是与燃素和热素同出一辄的电子、光子、量子等等不胜枚举基本粒子； 至于能够能够对科学宗教进行彻底改革与彻底破除一切科学迷信的最基本的科学真理， 则对于学过唯物论的人来说更是不陌生。 即三大真理： 一是古代之朴素唯物主义的命题。也就是德莫克利特的世界仅是由原子与虚空构成的原子论； 提示：原子是构成化学元素的的不可破的因子！而可破的化学元素是不能称之为原子！ 二是近代之机械唯物主义的命题。也就是牛顿的希望用来解释所有自然现象的万有引力定律； 提示：万有引力是物体间真空超距的作用关系！其关系恒量并不是宇宙中普适的常数！ 三是现代之辩证唯物主义的命题。也就是列宁的实在是不依赖意识并意识所反映的物质定义。 提示：物质是一切可见物体所共有的一惯性质！意识是物体间以光速作用的本质关系！ 综上所述，鉴于只要您能够先抛开科学世界里的宗教与迷信的话题， 则仅从唯物主义的三大命题出发，就可以证明科学世界里唯一的正宗教材， 就是牛顿的《自然界的哲学之数学原理》。所以我就先言仅于此，希望大家能好好考虑考虑并就此展开讨论。 |
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【“迷信”是一种（盲目的相信不存在的事物）信仰行为；】
没有合理理由相信某物就是迷信，不管该物是否真实存在，难道你007不懂科学就盲目相信，就不是迷信？ 【三大迷信： 现在的亚氏门客们所信奉的机体论性质的以太介质】 你盲目地不相信以太,即盲目无理地对世界作瞎判断就是典型的迷信！ 建议你不要到黄版主的贴中灌水，我们有重要的事需要澄清。 再次请黄版主出面说话！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |