财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:基本引力微子理论下的Higgs... 下一主题:王鼎盛院士的审稿回复
 [31楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/07 16:13 

波恩《爱因斯坦的相对论》第370-375有非常详细讨论“数学与实在”,在那里指出了:
几何学的客体应该是由纯直觉所给出的直线,也就是说,它既不是逻辑概念,也不是物理客体,而是某种第三类的观念。

在讨论之前,不妨先看看这篇文章。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/07 16:27 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/10/07 17:57 

黄先生的空间是一无所有的虚空,所以……
黄先生的空间是一无所有的虚空,所以对运动的时钟、直尺当然无任何作用;而我的空间则是处处都有基态场,所以有可能对运动的时钟、直尺产生影响——这就是我们的分歧。
黄先生说的“物质与物质之间的相互作用是一切物理现象的本源”这句话闪烁着唯物主义思想的光辉,非常非常非常正确。那么黄先生对“迈—莫实验结果”怎么解释呢?还是要用光介子来拽引吗?相对论当然是错的,因为他的“钟慢尺缩”的确没有原因。
鱼网里的鱼只承认鱼网参照系,不承认有水存在,对此我也没有办法!
[楼主]  [34楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/07 22:24 

读帖时,帖子不存在
 [35楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/10/08 08:11 

读帖时,帖子不存在
 [36楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/08 09:02 

实际上,你的观点停于康德的思维上。当时,康德认为,时空和空间是先天给定的直觉形式,时间和空间先于一切经验而存在,而实际上
实际上,你的观点停于康德的思维上。当时,康德认为,时空和空间是先天给定的直觉形式,时间和空间先于一切经验而存在,而实际上正是它们最先使经验成为可能。照这样观点,几何学的客体应该是预先已造好的纯直觉形式。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [37楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/08 09:06 

读帖时,帖子不存在
 [38楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/08 10:12 

回复:然而,没有物质的空间根本不是物理学研究的对象>

[[[[[如果你说的真空是指的这种理想的“真空”极限,
那确实可以说:
“真空不参与对物质的作用,真空不影响物理规律”,]]]]]]]]]]]]]

然而,没有物质的空间根本不是物理学研究的对象>

 [39楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/10/08 11:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [40楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 12:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 12:40 

您别搞混了,是您在上面“波恩......”一贴中强调“纯直觉”,而我恰恰是反对这一点的啊!
详解并重构相对性原理
[楼主]  [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 12:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 12:55 

申明一下:文中所说“空间”指传统意义上的“空间”,即牛顿的“纯粹空间”或“绝对真空”!

“空间”这一词,如果不作特别说明,就是指传统意义上的、牛顿所说的空间,这是不言自明的。既然有几人已提出来,我特作如上说明。

希望大家不只是就名词概念而是针对内容发表看法。

 

黄德民

[楼主]  [44楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 12:58 

读帖时,帖子不存在
 [45楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/08 13:13 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/08 13:46 

确实,物理不研究“空间”?

一条沿曲线运动的河流,我们大概不会叫它做弯曲的“物理空间”吧?
因为坐标系本身显然是纯数学的框架---数学空间(用来定位),
所以我们一般总是称这河流为弯曲的“物理运动”(实体运动),

那么何来“物理空间”呢?物理总是研究实体运动的呀?
何来“物理空间”?“空间”怎么能成为物理研究的对象呢?
空无一物的区域有什么好研究的?研究对象是什么都不知道了吧?
难道这空无一物的区域里还存在任何可测的物理量显示吗?
如果真的有,那么它还会是空无一物的吗?

如果其中还存在某种未知物质,我们就设法去发现、研究这种物质的运动形态呀,
还会给它冠以“物理空间”的概念吗?
如同我们不会把空气旋风看作弯曲的“物理空间”一样?

所以老黄的说法是不错,关键是现在定义的“物理空间”并不空,
所以一定要对其中发生的物理运动产生作用、影响,
其实还是应该明确:
“空间”只是一个纯数学概念(物理极限),物理实体运动于“空间”中,
所以“空间”无所谓平直或弯曲,只有物理实体才有平直和弯曲之分?
至于采用柱面坐标系或经纬坐标系,那也不能说“空间”弯曲了,
只能说我们采用的坐标架构是弯曲的,比较便于研究弯曲的物理实体运动?


 [47楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/10/08 14:19 

读帖时,帖子不存在
 [48楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/10/08 14:49 

现实的空间并不是绝对真空,而是充满基态场。基础错了,那么黄先生的理论还有多大正确性呢?
如果现实的空间是绝对真空,那么各物质系统当然是各自独立、互不相关、一律平等的。可是当光在各物质系统之间穿梭时为什么会以一定的速度呢,再大点、小点有什么关系呢?
黄先生需要综合考虑问题呀,万不可顾此失彼啊!
 [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/08 15:13 

读帖时,帖子不存在
 [50楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/08 15:29 

回复:“尺子是直的”有逻辑可循吗?如有,那第五公设也就可证了。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [51楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/08 15:39 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/08 15:45 

读帖时,帖子不存在
 [53楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/10/08 18:59 

支持您的想法。


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [54楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/10/08 19:00 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/10/08 21:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [56楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 22:28 

没来得及细看,说一点,我说在密封舱内测不到绝对速度,不仅仅指力学实验,而是指任何方式的实验!

另外,狭义相对论的相对性原理从来没有说过“任何惯性系中的光速都是相同的”。

感谢银立耐心回贴!

 

[楼主]  [57楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 22:41 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [58楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 22:47 

现实的空间还含有空气,您为何不将其也纳入空间作为一种真实的物理空间考虑呢?

我想,道理是一样的!

既然有物质和空间这两个名词的区分,为何一定要把掺有物质的空间还说成是空间呢?如果您非要从这个角度研究,未尝不可,但我不赞同仍叫“空间”,因为传统的“空间”一词是有特定含意的。

[楼主]  [59楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 22:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/08 22:59 

我说过要循“尺子是直的”的逻辑吗?我只说过“空间是平直的”是基于实践的逻辑的必然!
详解并重构相对性原理

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22495293617249