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上一主题:基本引力微子理论下的Higgs... 下一主题:王鼎盛院士的审稿回复
 [181楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/07/02 21:04 

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 [182楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/02 23:00 

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[楼主]  [183楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/02 23:08 

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 [184楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/02 23:39 

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 [185楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/07/03 07:00 

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 [186楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/03 08:23 

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[楼主]  [187楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/03 22:28 

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 [188楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/03 22:32 

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 [189楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/06 00:03 

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 [190楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/06 00:38 

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 [191楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/06 05:46 

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 [192楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/06 09:17 

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 [193楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/06 09:20 

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 [194楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/06 11:00 

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 [195楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/07/08 13:14 

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 [196楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/08 14:40 

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[楼主]  [197楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/08 19:19 

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 [198楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/08 20:15 

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[楼主]  [199楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/08 21:28 

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 [200楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/09 00:09 

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 [201楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/07/09 11:11 

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[楼主]  [202楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/09 20:27 

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 [203楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/09 20:45 

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 [204楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/07/09 21:10 

对【202楼】说:

这些原理等当然重要,之所以人们会反复讨论他们,包括哲学家们也会讨论这些东西。当然是因为,以他们为基础建立了严密的体系。如果没有后者,对前者的讨论可能就是哲学式的了。

我认为物理意义是由构成整个体系的各个具体部分来实现的。虽然他们都是由最基本的几个定律或原理等推导出来的。没有这个严密的体系,原理等也就没有意义了。他们的意义,是在他们的基础上建立了完整的体系。

这也可以理解为牛顿三定律与牛顿力学的关系。如果根本没有牛顿力学这个体系,那么三定律或十定律还有意义吗?

 [205楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/09 22:04 

好长时间没来论坛了,随便说两句。

相对性原理与几何中的公理一样,既不可以证明其必然性,也不能证伪它。因为公理公设都属于理论的基本要求,属于规划与规则的范畴,具有人为规定的成分,既可以让它成立,也可以让它不成立,不具有必然性。

比如说,平行公理,它既可以是成立的,也可以是不成立的,是相对你要构造的理论体系而言的,没有必然性。再比如说,建筑的规划,如果把“正南正北”作为最基本的要求,则这个规定相当于理论中的一个公理、公设,你不能证明它必然如此,也不能证明它必然不成立,只要所有的建筑都严格按照这一规定建设,那么,我们这个“公理、公设”就能得到满足。也许你会说,我就能建一个非正南正北的建筑,因此,你的这个公理公设不成立,对不起,你这个建筑不符合我的基本要求,不属于该“公理、公设”所限定的范畴。同样的道理,相对性原理、光速不变属于狭义相对论的理论范畴,在这样的理论范畴内可以保证其成立,离开这个理论范畴则不能保证;“平行公理”在欧氏几何的范畴是成立的,离开这一范畴不能保证。
 [206楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/09 23:40 

204、205楼:没有创新式子拿出来说话,说的都是空话。
 [207楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/10 07:38 

就像久广先生所说得那样,牛顿三定律与牛顿力学是相互配套的,作为整体才有意义。牛三定律是牛顿力学的基础,离开了牛三定律不会有牛顿力学,离开了牛顿力学,牛三定律就无法保证。换句话说,牛三定律也不是必然成立的,只有在与其配套的理论体系内才是成立的。

同样的道理,“平行公理”与欧氏几何也是相互配套、相互支持的关系,没有“平行公理”,就不会有那样的欧氏几何,而离开欧氏几何,“平行公理”就不能保证成立了。相对性原理、光速不变与相对论的关系也是如此,没有相对性原理、光速不变就不会构造相对论这样的理论体系,而离开相对论这样的理论体系,相对性原理、光速不变就不能保证了。
 [208楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/10 08:28 

207楼:你的意思是,很多谎话、假命题在一起,成了系统,则它们都就是真理了?
须知,一个内部无悖(命题的自我否定简称为悖)的理论,其‘原理’或‘公设’才成立,如非欧几何的平行线公设;而相对论却悖论泛滥!!!!
 [209楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/10 15:19 

208:理论与客观不冲突或没有矛盾,理论内部自恰,这是我们对理论的一个更基本的要求,也算是一种公理性的要求,甚至可以说比我们所说的公理、公设还要基本。

这些东西,包括公理公设都具有人为追求的成分,人为选择、规定的成分,你可以理解成游戏规则。这些规则是人们对理论的一种规划与选择,同样不是必然的。比如说,与客观冲突的理论是可以存在的,内部不自恰的理论也是可以创建的。只不过,我们不要这样的理论体系,我们把这样的理论体系定义为“不正确”的理论体系。

抛开人类对理论的所有要求,理论不具有唯一性,即使仅仅以“与客观不冲突、内部自恰”为“正确理论”的基本要求,这样的理论也是可以有很多的,还是不具有唯一性。只有再加上足够多的限定要求或规则,才能够得到一个与之相应的“唯一”理论。也正是由于这样的原因,人类才可以对理论提出简单、优美、易懂等若干限定条件。

形象地说,可以这样理解我们追求的理论。从所有能够建立的理论中,抛弃所有与客观冲突、内部不自恰的理论,再从剩余的理论中,按照我们的意愿或追求做进一步的筛选,直到找到一个令你满意的理论,对于公众来说,则是令公众满意的理论体系,来具体运用。所以说,我们今天使用的理论是人类几千年追求的结果,也是人类不断筛选的结果,并非是客观唯一的。

我不否认相对论中存在很多错误的认识(主要来源于对公理公设的认识不到位,把公设当成必然的前提来对待),但也不是你理解的“悖论泛滥”,你的这种认识根源于你没有站在相对论的立场说话,或者说你对理论的基本要求与相对论的冲突。这并非是说你的理论要求就一定不成立(因为理论不具有客观唯一性),而是你把两种不同要求下的理论相互PK,不同的理论体系下,对同一问题的描述结论是可以不同的,这不是“矛盾”,也不是“悖论”。这就好比,欧氏几何的结论是“A是直线”,罗氏几何的结论是“A是曲线”,两个结论相对各自的公理体系成立,不是“悖论”。
 [210楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/10 18:29 

209楼:
我在30年前与你的想法一样,但陷入死胡同。现在碰到你这种想法,我必须告诉你,只有区别开‘矛盾’(两命题互相否定的简称。)和<矛盾>(一命题自我否定的简称;又简称为悖。),才能认识一个理论。

请看拙帖《要反相,须首先区别‘悖’、‘错’、‘谬’三个词》。

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