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拉方小姐 ,我去您的博客了解了您仍是位年青女士,确实值得佩服!
我虽然不全赞同您的观点,但我可能有些封建意识作怪,先以为您要不是做技术工作的老太婆,就是男孩子. 因为您太直率,说话不客气,所以我说话对您不客气时,请谅解! |
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拉方小姐 ,我去您的博客了解了您仍是位年青女士,确实值得佩服!
我虽然不全赞同您的观点,但我可能有些封建意识作怪,先以为您要不是做技术工作的老太婆,就是男孩子. 因为您太直率,说话不客气,所以我说话对您不客气时,请谅解! |
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“时间、空间对物理现象不产生作用与影响。”
只是在有限的时间、有限的空间、有限的条件下进行的考察，不能推出普适的结论。 1、在高速、大引力情况下没有考察。 2、在长时间（甚至是无限长时间）情况下 3、在大空间（甚至是无限长时间）情况下没有考察规律又没有变化。 牛顿的时空观是不正确的，时空与物质（或物理现象）之间是有相互作用的 |
| 有一个相对与绝对的结合点那就要看你如何去找突破口了，不只我写的小小的运动直角三角型理论能否能解开这个答案！ |
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在物理学中，正确的观点应该是：
除了物质与物质之间的相互作用外，不存在其它任何作用！ |
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老黄好：你理解的相对论原理，本人非常赞同。本人赞同你的核心观点：“作用背景相同，物理规律相同”以及物理作用是物质与物质的作用，与时空无关。 对狭义相对论的相对性原理，本人和董银立的观点差不多。对狭义相对论中的相对性原理，我们认识上有差异。本人觉得我们的意思可能是一样的，只是表述和角度不一样。 问题的突出点是如果定义“惯性参考系”，如果按在其中，所有物理规律相同，或你对相对性原理理解中的“惯性系”，无疑是正确的，也无法反对。本人非常赞同你理解的相对论原理。 可能你把狭义相对论的相对性原理想得太美好了，认为其是按照你的理解的。本人觉得其不清不楚。 举个例子：在地球上，相对地表静止的迈莫实验没有检测到什么结果，假如在相对地表匀速运动的运动系中有结果（根据牛顿理论有，根据狭义相对论没有（你认为，根据相对论，有没有结果？）），你怎么解释，你也许会说匀速运动系不是惯性系，那我问你，相对地表静止的算不算惯性系。这样陷入一个逻辑循环，只要符合的才算真正的惯性系。 |
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欧阳：
你能理解并认同我所说的相对性原理，我非常高兴！ 你问“假如在相对地表匀速运动的运动系中（迈莫实验）有结果，你怎么解释”，很简单，说明有某种物质作用对光速产生了影响，就象在相对地表运动的运动系中测量声速两边不同的道理一样，与是不是惯性系的判定没有一丝一毫的关系！！这一点一定要认清！！！！！只是由于物质作用造成的不对称（对声来说是空气，对光来说可能是光介子等）。 至于如何定义惯性系，我书中的阐述，简单说就是保持惯性运动的参考系，或者说保持静止或匀速直线运动的参考系。详细可以参见下面内容（节选自《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》一书）： ================== 力、运动、惯性系 我们知道，运动是物质的基本存在形式，世界上的物质都处在永不停息的运动之中。所有物质都有惯性，当没有受到外界作用时，物质将保持静止或匀速直线运动状态不变；而当物质受到外界其它物质作用时，物质的运动状态就要发生改变。因此，物质的运动可分为两大类，一类是匀速直线运动，另一类是变速运动。 物理学中，物质之间的相互作用通常用“力”来表示，既然物体只有受到外界物质作用时，其运动状态才发生改变，这也就是说，“力是使物体运动状态发生改变的原因”。当物体没有受到外界物质的作用或外界物质对其作用力合力为零，则该物体保持匀速直线运动或静止状态不变；而当物体受到外界物质作用合力不为零时，该物体将作变速运动。因此，一个物体是否受到了外界物质的作用以及受到的合外力是否为零，是判断一个物体作匀速运动还是作变速运动的基本标准。 反过来，如果物体保持静止或匀速直线运动不变，我们可以得结论说，该物体没有受到外界物质的作用或者外界物质对它的作用力合力为零；相反，如果物体作变速运动，我们可以得结论说，该物体受到了外界物质的作用。 由此可见，运动与力密切相关，我们既可以从物体的受力情况确定物体的运动状态，也可以从物体的运动状况推断物体的受力情况。 力的存在是客观的，力的存在具有绝对意义，这是任何人都清楚，也能体会到的。既然物体运动状态的改变是由力引起的，自然，由力引起的变化也相应地具有绝对意义。换句话说，物体是否在作匀速运动还是在作变速运动是有绝对意义的。我们常说“运动具有绝对意义”，应该是指这种含义。我们要将“运动具有绝对意义”这句话理解为物体是在作匀速运动还是在作变速运动具有绝对意义，而不应该理解为物体是静止还是运动具有绝对意义。 关于运动是否具有绝对意义以及怎样理解它，存在着两种完全相反的错误观点。一种观点认为静止和运动具有绝对意义，人们可以将绝对静止和绝对运动区分开来。但事实上，我们无法区分物体是真正静止还是在作匀速直线运动（对此问题，下面还将作专门讨论），这种认识夸大了运动具有的绝对意义。 另一种观点则完全相反，它否认运动具有绝对意义，否认匀速运动和变速运动之间的区别，认为一切观察者都有权认为自己是静止的，相对论就持这种观点。事实上，否定运动具有绝对性的论据和理由是站不住脚的，前几章的分析已经让读者看到了这一点。否认运动具有绝对性给物理学带来了许多困难和矛盾。下面的分析将使读者更加清楚地认识到这一点。 经验告诉我们，变速运动往往具有一些区别于匀速运动的物理效应。由于这些物理效应的存在，人们早就认识到了运动所具有的绝对意义。 例如，当汽车紧急刹车时，车上的人会不由自主地往前冲，感觉似乎有一股力在把他往前推。反过来，只要感受到这种现象，车上的人知道一定是汽车在紧急刹车。因为这种情况决不会在汽车作匀速直线运动时发生。又如，当圆盘转动时，用弹簧与圆盘相连的物体，会由于离心力的作用使弹簧产生形变。反过来，在排除其它受力的情况下，只要发现弹簧产生形变，就知道圆盘在转动。因为这种情况决不会在圆盘静止时发生。 其实，这类例子很多，相信大家都有过这样的经历和感受，用不着我们在这儿举更多的例子。有太多的事实表明，物体作变速运动具有与作匀速直线运动明显不同的物理效应。这说明，物体在作变速运动还是在作匀速运动是有区别的，而且是可以区分的。历史上，关于运动是否具有绝对意义，曾展开过残酷论战。“日心说”与“地心说”之争，本质上就是关于运动是否具有绝对意义以及如何看待运动具有的绝对意义的争论。“日心说”最终战胜了“地心说”，这本身就说明，通过争论，人们最终认识到了运动所具有的绝对意义，明白了“太阳围绕地球转”仅仅是一种表象，其真正本质是“地球围绕太阳转”。 物体作变速运动时除了有惯性力这种力学效应外，还会观察到与匀速运动不一致的物理现象。例如，当汽车紧急刹车时，原先静止在桌面上的小球会突然飞出。小球并没有受到（除重力和支撑力以外）外力的作用，运动状态却突然改变，这显然与惯性定律不符。同样，当从转动的圆盘上松开小球时，盘内的观察者会看到小球沿弧线飞出。小球没有受到外力的作用，却不能保持匀速直线运动，这也与惯性定律不符。 由此可见，观察者作变速运动时与作匀速运动时对物理规律的认识是不同的，这同样表明物体作变速运动与作匀速运动，是有本质区别的。我们不能把匀速直线运动说成是变速运动，也不能把变速运动说成是匀速直线运动，更不能把作变速运动的物体说成是静止的。人们既可以根据运动物体是否感受到惯性力或离心力（本质上也是惯性力）等物理效应来确定物体是在作匀速运动还是在作变速运动，也可以根据惯性定律是否失效来确定物体的运动状态。当感受到惯性力或观察到惯性定律失效时，就可以断定观察者自身在作变速运动。 无论是测定惯性力还是观察惯性定律是否失效，都属于力学实验的范畴。由于绝大部分变速运动都具有与匀速运动不同的力学效应，因此，大部分变速运动都可以应用力学实验的方法加以确定。 但是，还有一种变速运动，是力学实验的方法确定不了的。单纯由引力引起的变速运动既测量不到惯性力的存在（引力是一种比较特殊的力，它最大的特点是均匀地作用于物体的每一质量点上，不会引起物体内部应力的变化。这使得由引力引起的变速运动，从内部感受不到惯性力的存在），局部范围内也观察不到惯性定律的失效。因此，力学实验的方法还不能成为判别物体是否在作匀速运动的基本标准。 例如，在爱因斯坦所举的在引力场中作自由落体运动的升降机的例子中，升降机明明在作匀加速运动，但不管升降机内的人在其中做什么样的力学实验，既不会发觉惯性定律的失效，也不会感觉到惯性力的存在。因此，升降机内的人不可能通过力学实验的方法知道升降机在作加速运动。若坚持以力学实验的结果为标准，必然会把作加速运动的升降机误认作在作匀速运动。 相对论者恰恰就是抓住了这种例子不放，他们以力学实验不能确定其运动状态为由，来否定运动所具有的绝对意义。但是我们明明知道升降机在作变速运动，为什么非要说“升降机内的观察者有权认为自己是静止的”呢？难道升降机内的人真的没有办法确定自己的运动状态了吗？其实，办法是有的，这就需要用到惯性参考系（简称惯性系）。 所谓惯性系就是保持静止或匀速直线运动的参考系。如果我们已经知道某物体处在静止或匀速直线运动状态之中，则该物体可作为惯性参考系。一旦有了惯性参考系，其它物体就可以以惯性系为标准确定自身的运动状态。如果相对于惯性系的速度保持不变，则该物体一定在作匀速直线运动（含静止状态）；相反，如果相对于惯性系的速度在不断变化，则该物体一定在作变速运动。在升降机的例子中，升降机内的人只要睁开眼睛向外看看，他们就会发现他们与地球之间的速度在不断变大。而地球可被看作为惯性系，升降机内的人不可能把他们与地球之间的速度变化归结为地球运动速度的变化，只能认为是升降机自身在作加速运动。由此可见，以惯性参考系标准，升降机内的人完全能够知道升降机在作加速运动。 事实上，宇宙中可被看作是惯性系的物体很多。上述例子中，升降机内的人并不一定要选择地球为参考物，选择太阳或其它恒星，他们同样能得出升降机在作变速运动的结论。 以惯性系为标准来确定物体运动状态的办法具有普遍适用性。任何物体，只要以选定的惯性系为标准，都能确定自身的运动状态。因此，惯性系可成为人们判定物体是在作匀速运动还是在作变速运动的一个基本标准。 谈到这里，或许有人会问：既然了解物体的运动状态要以惯性系为标准，而确定惯性系又必须了解物体的运动状态，这是否产生了循环逻辑？ 问题在于，人们可以借助惯性系确定物体的运动状态，但这并不是说，要了解物体的运动状态必须得以惯性系为标准。事实上，力是物体运动状态发生改变的原因，判定物体是否受到外界作用以及受到的合外力是否为零，仍然是确定物体运动状态的根本标准。我们完全可以通过分析物体的受力情况确定惯性系，上面所说的循环逻辑根本不会出现。 最初的惯性系可以这样来确定。设想有一个巨大的天体处在茫茫宇宙之中，周围没有其它物质和星体。由于没有外界物质对它产生作用和影响，这样的天体必定处在匀速运动状态之中，因此，完全有理由把它看作是惯性系。理论上，我们可以用这种思路来寻找惯性系。 严格说来，这种想法还只是一种假想思路，因为宇宙间的物质都处在相互作用和影响之中，决不存在一点也不受其它物质作用和影响的物质或天体，也没有任何物质能绝对地保持匀速运动状态不变。因此，绝对的、理想的惯性系是不存在的。但理论是为实践服务的，如果物体本身的运动状态变化率极小，对要研究的问题带来的影响和偏差非常之小，完全在允许的误差范围之内，则这样的物体可以看作是惯性系。茫茫宇宙，各个星体之间大都相距十分遥远，相互之间的作用和影响十分微弱，许多星体的运动速度的变化率都非常小，因此，这样的天体都可以看作是惯性系。 与我们关系最密切，也值得我们充分信赖的惯性系要数太阳系。在太阳周围，没有其它大质量的恒星，远处星体对太阳的作用和影响极其微弱；而太阳系里的行星虽然离太阳近，但它们的质量太小，对太阳的作用和影响也微乎其微，因此，太阳可以看作是一个很好的惯性系。事实上，人们研究天文学问题大都以太阳为参考系，而达到的精度之高，是有目共睹的，这本身就说明把太阳当作惯性系是十分正确的。 日常生活中，我们也可以把地球当作惯性系。尽管地球受太阳引力的作用速度（方向）在不断变化，同时地球由于自转，速度（方向）也在不断发生变化，但这两种变化的变化率都非常小，比起我们日常生活中碰到的加速运动来讲，其速度变化（即加速度）要小得多，故以地球为惯性系，基本能满足我们日常生活对有关物体运动状态的判断。 由此可见，某一物体是否可以被看作惯性系，与我们要研究的问题密切相关，而精度问题是其中最重要的一个因素。如果要研究的问题本身精度要求非常高，就必须选择运动状态变化很小的物体为参考系；如果要研究的问题对精度要求不高，则运动速度的变化率不是很大的物体都可以当作惯性系来看待。一般来说，被选作为参考系的物体，只要其运动速度的变化率比要研究的物质的运动速度变化率低上一、两个数量级，该参考系就可以被看作是惯性系。 对物理学来说，惯性系是一个非常基本也非常有用的概念。人们往往要借助惯性系的概念才能更好地解决物理学问题。但另一方面，却常常有人企图否定惯性系的概念。他们认为，既然绝对的、理想的惯性系是不存在的，而经典物理学又离不开惯性系的概念，这本身就表明经典物理学存在着重大缺陷。这种观点表面看起来似乎颇有道理，其实非常错误。理论是为实践服务的，它离不开抽象概念。既然概念是一种抽象，就不能把它和现实世界绝对等同起来，否则任何概念都失去了存在的意义。例如，正方形、长方形、圆等都是一种抽象概念，但现实世界中，你绝对找不到绝对的、理想的正方形、长方形或圆。可是，这些概念在现实生活中却大有用处，我们决不会因为绝对的、理想的正方形、长方形或圆不存在就放弃这些概念，更不会以这样的理由来否定几何学的存在意义。同样道理，我们也不能因为绝对的、理想的惯性系不存在，就否定惯性系的概念，更不能以此来否定经典物理学。 上面的分析，使我们更进一步认清了力、运动、惯性系这三者之间的内在联系性。归纳起来可以这样说：力是使物体运动状态发生改变的原因，物体运动状态的改变是外力作用的结果。知道了物体的受力情况，就能确定物体的运动状态，而知道了物体的运动状态，也能反推出物体的受力情况；惯性系的确定，依赖于对物体运动状态的了解，而一旦惯性系确立了，也可以以它为标准确定其它物体的运动状态。 尽管力、运动、惯性系三者之间关系密切，但经典力学似乎一直没有将它们之间的关系阐述透，尤其是怎样确定惯性系，经典力学没有向人们阐述清楚，致使许多人对惯性系的真实性产生了怀疑，对惯性系这一概念产生了动摇，甚至提出了种种非难。相对论也正是利用了人们这些模糊认识，才提出了种种似是而非的观点。 在升降机的例子中，相对论者之所以得出升降机作匀速运动的结论，似乎自觉不自觉地认定了一个前提，那就是“力学实验是判定物体运动状态的唯一标准”。但上面的分析告诉我们，这种前提本来就是不成立的，力学实验并不是判别物体运动状态的真正标准，判别物体运动状态的最根本标准是物体的受力情况，再就是惯性系。相对论者放弃两个真正的标准不用，而选择以力学实验结果为判别准则，自然会得出错误结论。 |
| 相对论真的正确吗http://hi.baidu.com/%CB%CE%C1%A2%B8%D51987/blog |
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观点基本正确，但是，由于不知道惯性系的存在的根源，得到的相对性原理适用范围扩大了，这样就得到绝对运动速度的不可知的错误结论。
真空固然不能左右物质运动，但是，巨大物质的场覆盖下的空间，运动的惯性系就自然被确立下来，相对它作变速运动才需要力。作为力学确实很难分清不同速度（匀速），但是，由于光的运行也必须与静止参照系相协调，而不会任意速度，因此，光就成了静止参照系下绝对运动的一把尺。 但是，1881年的麦-莫试验后，大家对这把尺的能力产生怀疑，以至于把绝对静止系放弃了。但是了解到绝对静止系的来源就应该明白，绝对静止系并不会象牛顿认为的那样独一无二，由于宇宙物质分布很广，且相互运动，场物质的分布与运动就不会处处相同，地球场物质是麦-莫试验不能达到人们预想的根本原因，但是地球上的一般惯性系的速度，光就是一把好尺了！ |
| 没有什么“绝对静止系”，即使用“光”，也无法确定它的存在！ |
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没有什么“绝对静止系”，又如何知道非惯性系？至少在旋转方向是大家有共识的。
相对论声称运动是相对的，但是，相对论却承认有惯性系与非惯性系（旋转）的区别，惯性系与非惯性系之间没有相对性，更谈不上什么平权。实际上，相对论隐含着在真空中有一绝对惯性系，相对该绝对惯性系旋转的坐标系均为非惯性系。相对论并没有彻底否定牛顿的绝对时空。 那么，是否在宇宙真空中存在这个绝对惯性系？我认为真空不可能具有左右物质运动的能力。无论真空围绕物质旋转，还是物质相对真空旋转，真空都不能因此给物质以力的作用。纯粹的真空具有各向同性的特点，如果真空能建立了一个绝对惯性系，理论上它必然同样可以在其它方位建立另一个绝对惯性系，并且两惯性系还可以相对旋转。因此可以知道，在纯粹的真空中，没有绝对惯性系，也没有与它相对应的非惯性系，纯粹的真空中直线运动与非直线运动没有区别，任何运动都是完全相对的。 |
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否定这个绝对惯性系是否意味着相对性原理的进一步解放？事情恰好相反，由于真空不具备绝对惯性系的生成条件，现实中又存在与非惯性系对应的绝对惯性系，这只能有一个解释，那就是：物质的存在状态决定了绝对惯性系的位置，物质能够远距离控制的唯一途径就是物质的各种场。因此，宇宙中各个天体的物质场在空间的叠加（含速度）形成了绝对惯性系，该惯性系在宇宙中并不统一，甚至空间每个点的绝对惯性系都不完全相同。
没有统一标准的世界是否会发生混乱？物理赖以立足的大地摇摇晃晃，理论又如何去指导实践？事实上没有我们想象的那么糟，虽然空间每个点的绝对惯性系都不同，但是，在一定空间内这种差异不大，不会对一般计算带来困难。这不是相对论所说的高速与低速的不同，差异始终存在，只是在精度要求不同时才会显露。绝对惯性系就象大海，没有完全平静的港湾，但是，她并不能阻止物理前进的风帆。 |
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要讨论惯性系的问题，请大家要明白什么叫惯性系！
所谓惯性系，就是保持“惯性运动”的参考系！物体系统如何能保持惯性运动，与物体的受力情况相关，因此判断物体系是否为惯性系的根本标准受力分析。只要把这点搞清楚了，惯性系与非惯性系的问题迎刃而解，并不需要什么“绝对参考系”。 |
| 104楼不会不承认有惯性系与非惯性系（旋转）的区别吧。学机械的人对定位有清楚的概念，那就是沿X、Y、Z三根轴的移动自动度， 以及沿X、Y、Z三根轴的转动自动度。绝对静止系包含了这6个自由度。现在大家在所谓惯性运动中不能发现沿X、Y、Z三根轴的移动自动度的运动效应，就自以为是地否定绝对静止系，不觉得太儿戏了吗？！ |
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可以这么说，当我在绝对静止系中，我很清楚其它运动系是否为惯性系。hudemi先生还认为“并不需要什么“绝对参考系”。” 吗？
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惯性系与非惯性系当然有区别！
所谓的6个自由度无非是考虑了信仰、偏航与横滚这三个自由度，与绝对静止系有何关系？？？？ 绝对静止系在哪儿，你如何“在绝对静止系中”？？？？？？？？？ |
| 当你没有任何参照物时，你仍然可以由自身的力学效应知道自己是否在转动，还说没有绝对静止系，难道绝对静止系只有3个自由度？看来先生只承认沿X、Y、Z三根轴的移动自动度，而不管沿X、Y、Z三根轴的转动自动度，但沿X、Y、Z三根轴的转动自动度还是躲避不了，到现在你还不认？ |
| 牛顿理论,也包括本人也认为:匀速运动有转动运动是可以区分的!但这与“绝对静止系”有什么关系？？？？ |
| 人们通常说“绝对参考系”或“绝对静止系”，是指与绝对空间相对静止的参考系。如何你不是指这个，而是另外定义了个“绝对静止系”，那么我不便评价。 |
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尽管我也不相信宇宙中存在一个牛顿式的绝对静止系，但是，如前所述，我们还是无法完全摆脱绝对静止系，经过长期的探索，我终于明白，绝对静止系是存在的，但不是牛顿式的，绝对静止系不是真空的产物，它是许多物质散发的场物质构成的，这就是我们相对周围众天体变速要受力的原因，由于相对周围众天体匀速直线运动不受力，因此，无法知道绝对静止系的存在，但是，旋转就可以清楚地发现它。
由于宇宙天体众多，有存在较大相对运动，因此，绝对静止系不是统一的，甚至在空间没一个点的绝对静止系都不统一，就象大海一样不能有平静的地方，除非宇宙中所有天体都相对静止。 不管对绝对静止系理解是牛顿的，还是我的，都有不可回避的共性，那就是不管你承认与否，它都要左右你的运动。 |
| 读帖时，帖子不存在 |
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1）通过相对绝对静止系旋转，可以准确判定绝对静止系的3个旋转自由度位置，————该条大家应该不会怀疑，它可以证明绝对静止系并非我们认为的那样无足轻重。
2)通过光速各向异性的检测，可以判定绝对静止系的3个移动自由度。----------该条可能暂时不被广泛认同，原因是在地球上没有发现光速各向异性，而地球的运动是肯定的。这就关系到如何理解绝对静止系，当我们发现绝对静止系的产生与真空无关，仅与物质的力场分布运动相关时，一切都变得那么清晰简单。 |
| 读帖时，帖子不存在 |
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113楼的朋友,请您最好披着“马甲”上来讨论。本人时间有限，讨论时至少要知道讨论对手是谁！
对你的评论，不想多评说。只是针对您的第一段评论，想提请您认真搞清参考系的概念，特别注意搞清参考系是与观察者相随的还是与被观察对象相随的！！！。难道只要有“空气流入船内”，就改变了被观察对象（船上的那些飞虫、香烟烟雾）的参考系吗？ |
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黄德民，我在相对论吧跟哲学黑洞探讨呢，很花精力的，一起来好不好？
http://tieba.baidu.com/f?z=459387969&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%CF%E0%B6%D4%C2%DB&pn=0 ※※※※※※ 俞烨 |
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对【116楼】说： 老兄，会这么认真看你文章的，除了我还有谁？呵呵。 ※※※※※※ 俞烨 |