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对【300楼】说： 你的表述很准确，但是物体在不同速度的星球上，它的各种变化的规律是不一样的。相对性原理只是一个低速下的近似规律。 |
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对【300楼】说： 你的表述很准确，但是物体在不同速度的星球上，它的各种变化的规律是不一样的。相对性原理只是一个低速下的近似规律。 |
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只要物质不变，规律就不应有变
个人认为相对论提出了两方面的问题 一，物理研究应当是寻找客观的物理规律，应当把物理量的差异与规律分开； 二，物理研究必然面对实验手段对真实物理规律的屈曲。 |
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对【302楼】说： 补充一句﹕如果谁想用“时空不参与对物质的作用”来修正相对论，就请不要用“物质作用论”来挂羊头卖狗肉为“相对性原理”遮羞，已经被主流公认的理论体系中同一个名词不需要谁来重新定义。
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| 狭义相对论实际上已经考虑到质速关系造成的质量变化和延时效应，所以它只是说数学形式不变。这与伽利略的相对性原理是不一样的。但是它不懂量变引起质变。气温的微小改变将引起巨大的灾难。质量的微小改变或许还会影响星球上化学反应、核反应的进程。 |
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对于刘岳泉的发言，可以说是现实中很多人的现实的理解，不过这样就断绝了一切的希望，这样做就意义不大了；
不过可以打消一些人的幻想； 但是额外也有不同一些不同的研究方向，那就是保留合理的，去掉不合理的，如果物质世界是客观存在的，那么物理规律就是客观不变的，只是不同物理量，适应相应的物理规律，得到不同的结果，从狭义相对论到广义相对论，爱因斯坦试图消除参考系的差异对物理规律（一些数学表达式的形式）的影响，这样做都是试图证明物理规律客观不变的努力，都是具体的实施，但是如果这条路走不长远，就可以换一条路，只要方向不变。 |
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评 黄德民先生详解并重构相对性原理
本不想参与讨论，因为其主体思想不少正确，但是含有不必要的个别错误方式. 也许是我们真空本质认识上的分歧而看法不同吧。 看楼顶文，相对性原理确实应该是起源于科学家伽利略分析。 但是接下来说： 【在相对论中得到进一步扩展。】。 正确吗？事实是相对论的相对性和伽利略分析的相对性原理格格不入！ 伽利略分析表述出的相对性原理，牛顿理论数学不和它矛盾，并且支持其绝对时间观，但是并不支持牛顿所谓哲学思想的绝对空间观！ 物质运动并且必然是相对运动！即宇宙整体观没有绝对静止和绝对运动！如果脱离物质的相对静止和相对运动，空谈空间绝对静止毫无意义！ 我要强调的是：相对论的重要问题根本不是相对运动！而是相对运动却使鬼才知道的哪一方运动方向长度缩短、时间延缓！这和伽利略分析的相对性原理的时间绝对性以及空间（长度）的绝对性完全对立！ 其二. 相对性原理的现状：我也要强调的是：一些理解和解释方法似乎都有道理，爱因斯坦的思想并非都错误；但是无论什么（所谓广、狭）相对论的所谓原理整体包裹在荒唐的时空观内！任何所谓所有适应都是欺世骗人之术！！！ 其三. 对相对性原理的初步考查： 【时间、空间对物理现象不产生作用与影响。】。 此话缺乏严密逻辑性！时间对物理现象不产生作用，但是要产生影响，时间长短就作用量不同，不是影响是什么？ 空间由什么构成？还是空间是真空内装物质？按逻辑讲，空间只能由物质构成，那么凭什么说空间对物理现象不产生作用？如果按空间是真空内装物质讲，鬼才知道真空究竟是什么东西？这就是无逻辑性思维！ 【换成时空语言的说法就是：时间进程变化时，物理现象保持不变！空间位置改变时，物理现象也保持不变！】 此话逻辑不严密！时间进程变化时、空间位置改变时，即使物理现象表面相同也不是绝对原有物质运动所表现！ 【除了物质作用和可能的时空作用外，物理学不承认有其它任何作用】 前后矛盾：例如，可能的时空作用与时空不参与对物理现象的作用矛盾！ 相对性原理主要就是物质相对运动！相对运动自然就有描述的同等性。把时空不参与对物理现象的作用硬塞进相对性原理！【无论何时何地，只要物质作用条件相同，物理现象必然相同】此话没有错，此话哪里说明了时空不参与对物理现象的作用？ 将“物理现象与时空之间没有绝对的、必然的关联性”这种无根据缺乏逻辑性判断说成相对性原理！ 其四. 对相对性原理思想本质的深入考查: 【所谓“重复”，当然是指时间上的重复以及空间上的重复，前提条件则是物质作用条件相同。如果物质作用条件不同，就不叫“重复”。】 本来后面说的正确，在前面塞进逻辑不严密的话：“时间上的重复以及空间上的重复”！ 至少那“时间之箭”毫无重复之可能！ 【物质与物质之间的相互作用是一切物理现象的本源，】 这话就说得很正确！！！ 但是后面接着说与此话不成因果性的话：【尽管物质的运动变化离不开时间、空间，但时间、空间本身并不对物质产生作用。】就是硬塞进的不必要的话。 【相对性原理是符合物质作用论的观点的】 只能是伽利略相对性原理！相对论物质作用论将时空缓、缩不符合！时空缓、缩不就是物质对时空有作用吗？ 【；二是，主要讨论了时空变化（即运动）对物理现象的作用与影响，对物质作用没有展开论述。】 前后矛盾！前面说：时空不参与对物理现象的作用与影响；后面却说：讨论了时空变化（即运动）对物理现象的作用与影响。 【“物体与物体之间”的相对运动，不是物体系统相对于绝对空间的运动。】 改为：“只有或只谈得上物质与物质之间的相对运动，绝对空间是个错误概念！没有什么绝对空间，也就谈不上相对于绝对空间的运动。” 【---相对论原理概括为如下一般陈述： 时空不对物理现象产生作用，物质作用决定物理规律。无论何时何地，只要物质作用条件相同，物理规律必然相同。】 “时空不对物理现象产生作用”这句无论对不对的话都是加入后面的正确话中的杂质。 其五、相对性原理的有关推论： 【1、推论一、绝对运动速度不可探测：无论进行什么样的观察或实验，都不可能发现物体相对于绝对空间的绝对运动速度，绝对参考系不存在。】 将毫无根据、毫无解释的“绝对空间”去掉！换成“绝对静止物质（体）”就都正确而难挑剔了！ 本来论述的“绝对空间不存在”正确，却使用了“绝对空间”去否定“绝对空间”。 只要说明相对运动只能是指物质（体）相对物质（体）的运动，绝对不绝对的空间根本用不上！那么绝对空间本来就是杜撰！ 【2、推论二、现象与规律的可重复性与惯性系平权：一个物体系统，如果内外物质作用条件都保持相同，则物理现象和规律不受到时空的影响，具有可重复性】 把无因果关系的不恰当描述“则物理现象和规律不受到时空的影响，”去掉改为“在任何时间、任何‘空间’均--”就明白了。 【3、推论三、变换不变性与惯性系平权：同一物理现象，在任意惯性系看来，物理规律始终相同。或者说，一个惯性系中总结出的规律，变换到另一个惯性系时，其数学表达形式保持不变。】 基本正确。但是相对论为了这个问题又要使用时空缓、缩，成为好似复杂而所谓世人难（其实是正常人不可能）理解的乌七八糟！ 其六、澄清几种错误认识： 只要去掉含糊不清而累赘的时空与物质无作用的观点即可。 时间关系，不说了。 |
| 相对性原理是贯穿相对论理论的主导原理，在辩证唯物论中，物体之间的运动都是相对的。物体运动的这种客观属性是不能被意识的无形介入而随意改变和加工的，爱因斯坦在相对论中只是强调了物质运动的相对性概念，而在理论的实际运用当中运用的并不是相对性原理，而是对比性原理，如："钟慢现象"，"尺缩现象"等，都是将物体（A，B）的相对运动和物体（C，D）的相对运动两者的相互运动和变化经过对比之后才得出的结果。但是，物体之间并不存在客观性的对比性，只有主观性的对比性。也就是物体与物体之间是不会自行对比的，对比性是必须被意识所反映，并且根据意识的需要才产生的。因此对比性并不是物质的客观属性，而是意识范畴内的一种认识方法。所以，只有在意识介入的情况下，爱因斯坦的相对性原理才能成立。而在自然条件下，相对论理论中的相对性原理是不成立的。 |
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对于相对运动,"物体之间并不存在客观性的对比性，只有主观性的对比性。"
自己去思考思考,相对论不是这么认为的. |
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我叙述的是在辨证唯物论中，"物体之间并不存在客观性的对比性，只有主观性的对比性。" 不是相对论认为如何什么。
上面叙述的很清晰，怎么被你看完以后就给颠倒过来了？不明白。 |
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307:
能有这样的认识，应该是一个不小的“思维”突破！ 相对性原理不是客观必然成立的“东西”，而是客观与“意识”（主观）相结合的产物，或者说，是人类对（反映客观的）理论所提出的规划要求。如果没有意识，客观世界本身是不存在“相对性原理”的，当然也不存在“光速不变”。 |
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无论是反相的还是维相的都犯了同样一个“认识”上的错误：把相对性原理、光速不变完全看作是“客观中的东西”，成立与否与人的“意识”或“思想”无关。
以这种“认识”来探讨相对论，实质上都是在“错误的平台”上进行的争论，其结果是不须多说的。希望有更多的人能有类似307楼的认识，相对性原理、光速不变是与人的“意识”或“思想”有关的。 |
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对【316楼】说： 你的前面的言辞是绝对运动，后面的发明是绝对静止，出现这样的科盲，我能做的只有无言，还能做什么？你看到还觉得很兴奋？可能是很久没有兴奋了，也没有什么。 在这里我可是没有回答不上来的问题啊，请老师不要乱发脾气，说我在这里表示无言了，然后又开始高谈阔论了，给点面子可以吧。
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| 接314楼。看了307楼作者其他帖子的这段话：“其实，推翻相对论并没有那么复杂，因为狭义相对论中的相对性原理是不成立的，如："钟慢现象"和"尺缩现象"，爱因斯坦在提到物体的运动都是相对的同时，运用的是相对运动后两组运动物体的对比结果，而物体是不会自己进行对比的，所以这个结果是人为的”，这段话说明：307楼的认识可能是昙花一现而已，可惜！ |
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谢谢评论 昙花一现 可以用在科技的研讨中，用在基础科学上，是不合适的，其意思是，认识方法是要分时间的。 相对论是运用非物理学方法解释万有引力理论机制的假说，爱因斯坦把能用到的因素都用到了，如：空间，时间，物质，光速，等等。但是却没有办法把他们组合到一起，当他发现并认为相对性原理有组合能力的时候，相对论理论才诞生了。相对论这个名字也提示了相对性原理的重要性。 相对性原理是人们认识和观察物质运动的认识方法。而不是手段。 推翻相对论不光是简单，更简单的是不用去推翻它，爱因斯坦想要解决的物理现象用物理学理论解决的时候，相对论自己就消失了。不明白我可以用物理语言更详细的加以解释。而不是用人为规则加以想象。 |
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没有人为的规则，不会有牛顿定律、动量守恒、能量守恒、万有引力定律.....，没有规则，不仅不会有物理理论，什么理论也不会有。
不要误解了“人为规则”，“人为规则”不代表错误，它是一切理论不可缺少的组成部分。正是由于选择了适当的“人为规则”，并使用这样的人为规则来反映客观世界，才会有牛顿定律、动量守恒、能量守恒、万有引力定律.....的成立，才会有一定的物理理论、科学理论。 “相对性原理是人们认识和观察物质运动的认识方法”，严格说是构建一定理论的基本要求，隐含了与之配套的一些基本规则和规定。这是人为选择的，而不是客观必须的或唯一必然的。 |
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说的很不错，人为规则是观察和认识的表达方式。
但是，人为规则有时候往往会进入误区，如：很多个参考系，也就意味着无数个。并且都想同时研究，这时候有些研究者就想超越人为规则的客观实在性，在人为规则的基础上创造新的人为规则。 所以，在人为规则表述的科学理论中，有些人为规则是非客观的。如相对论。 |
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伽利略的相对性原理，以及广义相对论的等效原理。都是经验命题。是没有认识到问题本质的经验命题。所以，在没有认识到本质的时候，都是含义模糊的。无论是伽利略的相对性原理，还是等效原理。都应该是属于“牛顿动力学”的经验方面。但是，其中说什么在某什么惯性参考系与否的前提下，来用什么任何物理实验及什么物理规律及什么任何现象等的说法，都是属于没有认识到实质的状态下的描述。但是，如此的描述，就把如此的仅适用于牛顿力学的“实质”，扩大到所有的物理学的范围了，就会引来许多的研究上的误区（扩大了），而且已经造成了许多物理学的“垃圾”理论。把此原理也当做了狭义相对论的一个前提，本身，就意味是如此的“扩大的”结果。 那么伽利略的相对性原理与爱因斯坦的等效原理（什么强的方面除外）的客观实质是什么？实际上我在我的文章《受力的物体内部到底发生了什么情况》(在任何搜索引擎里输入此文章名都可以看到其文章内容）里已经说明了其实质，而且，我建立的“广义惯性力学三定律”里已经包含了其中的本质。其本质就是回到牛顿物体上来。是物体本身的内部的问题来决定其问题。所以，当我们认识到了经验命题的实质后，如此的经验命题就已经完成了历史的使命了。再讨论它已经没有意义了。 |
| 接322楼：就是说，把什么所有的物理实验或什么所有的物理规律什么所有的现象等的扩大了外延的模糊的说法，只要回归到物体上来，用物体的内部的状态就代替了“所有的物理实验或什么所有的物理规律什么所有的现象”，就物理意义明确了。 |
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就是说，在我建立的第二第三定律（公理？，其中的第一定律仅是语言的说明惯性问题）里： F == pm （广义惯性力定律）； P - p = ka （广义惯性运动定律） 其中大P就是物体的背景空间，小p就是物体的内部空间，a是物体的加速度（仅对背景空间的基准参考系来说的），F是广义惯性力（包括牛顿惯性力与重力，其中的牛顿惯性力与重力是物体对外力的反作用力，不是现在都认为的是虚构力或引力），m是物体的质量。k是其量纲系数（在计算时设定为一）。 一 、那么伽利略相对性原理，在本定律里的情况是：其中的大P = 0，运动定律为：- p = ka。 1、物理意义是在没有引力场的牛顿的背景空间，如果其中的物体加速度无论是有无，都是相对此空间的（在此空间假设有个绝对参考系--基准参考系）加速度a。而其无论是另外的参考系（坐标系，不能再用什么惯性系与否的概念了）是什么，都得把其物体的如此的加速度或静止与匀速直线运动，都必须变换回基准参考系来确定其运动状态。当在此情况下，物体的a = 0 表示物体的运动状态是静止或匀速直线运动状态（相对基准参考系）。所以，广义惯性力定律里的数值F = 0.就是没有外力作用之。所以作为物体的你，你感觉不到“船”（是参考系角度，但是还是在牛顿的空间背景中，所以，实质是其中的物体的运动状态最后还是归结于此背景空间的物理性质--相对引力场来说）无论是在静止还是在匀速运动状态中（因为以此船的运动状态，无论是静止还是匀速直线运动，其相对基准参考系，其a = 0），都是一样的感觉。这就是其定律里已经包含了所谓的伽利略相对性原理了。 2、在大P = 0的时候，如果有个非基准参考系是加速系（相对基准参考系），而物体的相对基准参考系还是静止的或匀速直线运动的。虽然此加速系为物体的参考系，可以确定此物体有加速度，但是，它还是没有受外力状态，所以，不能用原来的牛顿力学的角度来说此物体也受力，此力就是教材里的所谓的“虚构惯性力”。 二、当大P 不等于零时，是表示物体的背景空间是引力场。所以等效原理实质是？。就可以参考以上的思考方式（物体的在受力或不受力情况下的用牛顿背景空间与引力场内的对比，其运动状态不同，可以有相同的受力状态）。 由于许多人都习惯了原来的思维定势，所以，此说明是有点“别扭”。但是，只要是想通了，就豁然开朗了。 最后，归结的是，必须有个有物理性质的空间背景的概念，再有个基准参考系的概念，（抛掉什么惯性系与否的概念，因为，在此模糊概念内思考，总是说或思考不清的），而后，再有个物体的内部空间概念。再用其广义惯性三定律来思考牛顿力学的内容，就都清晰了。清晰了，那些无谓的争论与原来的思考方式已经是昨日黄花了。 |
| 至于我说的都是在“理论抽象”的角度来说明的。但是，不能直接对应具体的情况，这是具体与抽象的关系，要具体的分析哪些地方是“近似”定律里的牛顿背景空间或引力场。就是具体引力场也有近似牛顿背景的空间的，比如地球表面的水平方向，就是近似牛顿空间背景。所以，如果用张量角度也许可以全面的表述出其中各种方向的背景空问题，但是不实用。还是用矢量角度及其矢量的合成与分解角度，可以直接的计算。 |
| 实际上把话说白了，伽利略的相对性原理，在实质上，是牛顿没有确切的总结出牛顿第一定律以前，应该是个经验命题，而后，应该不存在了，因为就是惯性定律本身的含义。但是，由于相对论的出现，把参考系问题提到很重要的位置后，把它的含义扩展了（非科学的扩展），就是把什么所谓的惯性系角度，把物体本身的事扩大为所有的物理现象与实验现象或所有的物理规律“都相同”的结论了。这无疑是个科学进展的思维缺陷的很大的体现。所以，不应该有个“相对性原理”的问题了。至于爱因斯坦的等效原理，可是科学的新玩意，但是，还是含义被扩大了。本来就是依据“落体失重”现象而引发出来的。还是牛顿的物体，而不是扩展为所有的物理规律或什么物理实验现象。如此的原理，为爱因斯坦的“光”在引力场内弯曲的错误提供了“理论依据”。 |
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还有就是：原来的牛顿力学里的力问题，有个非常不确定的模糊认识。
1、就是把正在自由落体的运动与静止在地面上的物体，都当做有引力“正在作用”。应该是自由落体运动没有外力作用；静止的有外力正在作用。（外力的作用就有物体本身由于“广义惯性”正在反作用于外力）。 2、在现在的牛顿力学教材里，由于把惯性力取消了（实质牛顿第二定律里的力，就是物体的反作用与外力的含义，是外力用物体的惯性力（= ma）来量度的），但是由于如此的取消，也把惯性离心力取消了，而科里奥利力也是物体惯性力的（在旋转系）表现形式。（他们的背景空间都是牛顿的背景空间）比如，科里奥利力，把在旋转系看来是弯曲的路径，当做了有外力作用（虚构的，找不到作用的物体，此情况实质是惯性运动，没有惯性力），同时，把已经“跟随旋转系运动的物体有真实的惯性力表现”也当做（是对的）有外力在作用此物体上。这就是目前力学里的糊涂的地方。因为随旋转系而沿直径方向的匀速运动的物体，其切线方向的线速度是变化的（就有了加速度），所以，还是牛顿的惯性力性质。 所以，必须有个物体的惯性认识的改变，就是在没有外力作用的情况下，物体有被动性，但是在有外力的作用下，物体的惯性有“能动性”（恢复到惯性运动状态的主动性）。不是惯性一定是被动的性质。 |
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模糊认识是哲学关于认识方法的问题，在具体科学已经明确方法的情况下，是不适合的。
其余的看不懂。请说明白了让大家看。自己的理论要符合大众化才能行的通。 |
| 看不懂，是你自己的问题。你自己不代表大众。你就看看我的文章《受力的物体内部到底发生了什么情况》在搜索引擎里的被转载的数量，（连中学的物理教研室的网站都转载）你就应该知道什么是大众的选择。 |
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人为规则是观察和认识的表达方式，而规则套用规则是逻辑游戏，不是什么科学。
模糊理论用在具体科学上所以看不懂，文章转载就能代表是科学吗？不应该 这个词也能出现在科学讨论中吗？科学需要的是证据。不是猜测。 |