财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:基本引力微子理论下的Higgs... 下一主题:王鼎盛院士的审稿回复
详解并重构相对性原理
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2006/10/06 14:52
点击:22110次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-79702-1.html[复制地址]
上一主题:基本引力微子理论下的Higgs... 下一主题:王鼎盛院士的审稿回复
[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 15:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 15:04 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:jingangyuxiang  发表时间: 2006/10/06 15:28 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/10/06 17:13 

我不属于你欢迎人士之列,也许都不在"等"之列.我可以谈一下吗?
我看了半天,也没看出你的相对性原理与现在学的有什么不同.
你强调,时空不参与物质作用.可物质的作用最终要通过时空进行.如果你不承认作用是超距的,那么时空一定是物质的.
这种逻辑你想明白了,你就会发现,你说的和相对论说的是一回事.
但是注意,没有抽象就没有科学.

※※※※※※
科学求真;宗教求善;艺术求美
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 18:22 

欢迎所有感兴趣的朋友参与讨论。
我看了半天,也没看出你的相对性原理与现在学的有什么不同. (((有不同:1、从更高层次进行了概念,现有内容可以作为其推论。让大家更清楚相对性原理的本质;2、澄清了现有内容中的一些错误认识。)))

你强调,时空不参与物质作用.可物质的作用最终要通过时空进行.如果你不承认作用是超距的,那么时空一定是物质的. (((我不承认超距作用,物质之间的相互作用不需要你所说的“最终要通过时空进行”,时空只是物质进行作用的舞台!)))

这种逻辑你想明白了,你就会发现,你说的和相对论说的是一回事. (((是一回事至少不是坏事!但我认为更深刻!)))

但是注意,没有抽象就没有科学.


黄德民
 [7楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/10/06 18:45 

你说:"我不承认超距作用,物质之间的相互作用不需要你所说的“最终要通过时空进行”".
我问:那么A物质怎么作用B物质?

※※※※※※
科学求真;宗教求善;艺术求美
[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 19:06 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/06 19:26 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:qx135  发表时间: 2006/10/06 19:39 

回复:感觉很有深度,正在阅读.
这是一个值得探讨,而且已经有条件能讨论清楚的问题.
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 20:14 
[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 20:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 20:18 
 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/10/06 22:22 

回复:德民兄的思考很有深度和广度,正在学习领悟


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/06 22:23 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/06 22:46 

这要看你怎样理解“真空”了

抽象的数学空间只剩下了“空间定位”的意义?
既然其中的任意点都没有体积和质量,当然也就“不参与对物质的作用”了?
你是这个意思吗?

但是实际的物理空间可能如同数学空间一样是无限可分的,
也就是说物理空间内的粒子大小估计是可以无穷小的,
这就是物质的无限可分性,也是科学的探索无止境?
所以即使有一天我们真的能把现在“真空”中的以太全部抽出,
估计还会有更微小的X粒子存在于“真空”,
所以所谓“真空”只能是一个理想的“极限”?
只能趋近,恐怕永远无法实现最后的“真空”?
如果你说的真空是指的这种理想的“真空”极限,
那确实可以说:
“真空不参与对物质的作用,真空不影响物理规律”,

再如我们以前在此争论过的温度定义问题,
如果温度只狭隘的定义为“分子或原子的平均动能”,
那么现在的所谓“真空”就不可能有什么温度了?
可实际上呢?不同温度的“真空”有着不同的光谱线?
比如“宇宙背景辐射”只是温度=2.7K的“真空光谱”而已?
或者说广阔宇宙“真空”的平均温度=2.7K, 当然,在没有证明以太存在之前,谈论“以太平均动能”的问题还嫌早了点?

 

 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/10/06 22:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 23:07 

哪来第三感觉?文中所说内容全部是依据人类实践的总结和提炼!

因为空间几何学不是先验给出的,而是由物质所决定的。 (((确实,空间几何学不是先验的!平直时空理论是在人类大量实践的基础上总结提炼出来的!为什么?只要物质条件相同,各类物理现象能够重复发生,重得出现,这都是常识!试想,如果空间不是各向同性的,不是各处均匀的,还能重复出现吗?)))

比如,我们进常凭着生活经验宣布手中的尺子是直的,但是严谨的物理学者却不会这样说。他们会采实验的方法来确定这个尺子的边究竟直不直,(((请问你如何实验?如果时空真的不具有平直性、均匀性,今天做的实验和明天做的实验不具有可比性,这儿作做的实验和那儿做的实验不具有可比性,那这样的实验还有何意义?因此,请一定记住:人类之所以能做实验,能比较实验结果,能相信实验结果,根本原因在于相信时空是平直的,均匀的,这是人类实验的前提!!!)))就如检验物理学任何一个客体的见解一样。简单地说,任何数学表述只有与物理实在相相结合,才能成为物理学的内容,否则,它仅仅是数学表述而已。

 

黄德民 

[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 23:10 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/10/06 23:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/06 23:13 

这一点我已说得很清楚,这里所说的空间就是不含有任何物质的“纯粹空间”,即你说的趋近极限的“真空”。
详解并重构相对性原理
 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/06 23:31 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/10/07 08:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/07 09:57 

这已是一种信念问题,谁也无法说服您!“粒子交换”之说是现代物理学主要是量子力学的观点!
详解并重构相对性原理
 [25楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/10/07 10:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/07 10:40 

我相信“粒子交换”的观点,因为我坚持物质作用论的观点!至于你文中所贴内容,我没有研究,不轻易表态。
详解并重构相对性原理
 [27楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/07 11:15 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/07 11:30 

您似乎正好把问题说反了!
正是由于空间是欧氏几何的,才有伽利略相对性原理的成立,才有惯性定律的成立。试想,如果空间不是平直的,前两者还成立吗?反过来也正是由于它们(当然还包括实践活动得到的其它证据)成立,人们才确信空间是平直的。
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/07 14:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/07 15:31 

“平直”就是欧氏几何空间,“弯曲”就是非欧几何空间!

不明白杨兄为何总是问是数学的还是物理的?

两者是统一的啊!

首先是认为物理真实是这样,然后再用数学工具去描述它。这就是两者的关系,是统一的。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23082208633423