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上一主题:热力学平衡态体系内的温度分布与... 下一主题:洛伦兹变换离不开真惯性系
[楼主]  [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 20:44 

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 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 20:51 

【30楼】老宋:
你自己悟出的这套东西已经远离相对论了。相对论是力图解释物理而杜撰出来的,而你的发挥是在杜撰之上又升了一级,即完全抛开了自然界、属于纯数学变换了,对此我却没任何兴趣。我只对现存相对论对人造成的危害和误导进行抨击。
 [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:20 

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[楼主]  [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 21:20 

描述结论与客观事实之间的对应关系是人为赋予的,这种对应关系不是必然的,更不是唯一的。

下列陈述不知你能否理解?

事实:快速运动的火车驶向一个断桥,结果没有掉下去。

对于上述事实,在A计量约定下有如下计量结论:火车的长度计量结果大于断桥部分的长度计量结果。

同样的客观事实,在B计量约定下有如下结论:火车的长度计量结果小于断桥部分的长度计量结果。

于是,描述结论与事实有如下对应关系:
1、在A计量约定下,“火车的长度计量结果大于断桥部分的长度计量结果”对应“快速运动的火车驶向一个断桥,结果没有掉下去”。
2、在B计量约定下,“火车的长度计量结果小于断桥部分的长度计量结果”对应“快速运动的火车驶向一个断桥,结果没有掉下去”。

上述两种对应结论都是正确的,而通常情况下人们会误以为第二个对应关系是错误的,这就是思维习惯和理念固化造成的。

一般说来,人们会选择第一种对应关系对应的计量约定,如此理解起来更直观。但这种选择并不意味着第二种对应关系是错误的,在B计量约定下,第二种对应关系同样是正确的,不能用第一种对应关系下的思维逻辑来说明第二种对应关系是矛盾的错误的。
 [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:20 

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 [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:30 

老宋:你的断桥例子很牵强,你不觉得吗?你这是在更改人们的基础认识。你非要把长的说成短的,把短的说成长的,更改了的是长短二字的含义。这只是形式上的改变,并没有改变实质。断桥的缺口能容下的车厢比例并没有改变。因此你的说法仅涉及对长短意义上称谓的改变,并不能证明任何。
 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:34 

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 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 22:25 

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 [39楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/04/01 22:52 

早就有结果了,相对论者死扛而已
 [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 23:47 

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 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 23:48 

事实上,你的这个例子也可以改成慢速的火车掉不下去而快速的火车却掉下去。当人们把快、慢的含义给对调一下不就可以了吗?这些形式上的东西的改变不是完全没必要吗?1+1=2,你写成1-1=2也可以,反正就是把+和-两符号的意义对调一下了。
[楼主]  [42楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 23:48 

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[楼主]  [43楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 23:48 

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[楼主]  [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 23:48 

[36楼] 作者:王普霖

你说对了,相对论并没有改变牛顿力学所描述的事实,而只是描述形式的一种变化,你反对相对论,本质上就是你不能接受相对论这种描述形式,反对翻译为另外一种表达形式的牛顿力学。就如同你只接受“A亮B不亮”这种描述形式,而拒绝“甲亮乙不亮”这种描述形式。

这也是主贴为什么说相对论与牛顿力学的差异不是客观领域的差异,而是智慧领域的差异,是表达形式的差异。牛顿力学的表达形式翻译为相对论的表达形式,让人觉得成了“天书”。
 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:27 

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 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:34 

举个更明显的例子:
在无引力场的宇宙深处,可以看作一个真惯性系。在这里有两个飞船,一个A静止于场物质中,一个B和场物质有相对运动。在A上,测量B上的尺无计量尺缩,在B上测量A上的尺有计量尺缩。
 [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:44 

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 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:53 

传统的伽利略变换和传统的洛伦兹变换都忽略了场物质的作用,所以两种变换都是错的。两种变换都必须加入另外的约束才可以,即规定静系是有静止场物质的参考系。
 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 01:14 

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 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 03:58 

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 [51楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 03:58 

对【42楼】说:
老宋,相对论并不是单纯改变计量规则的问题,而是它和实际并不相符。你说的各种计量都是可接受、可理解的,虽然我反对。但是你说的和场物质等无关却是错的。这里涉及到理论和实际相符合的问题。

你是同意真惯性系这层意思的,在这里有各向同性的光速,在真惯性系中测量另一个运动的物体不会产生计量尺缩是真的。而在运动参考系,采用相对论的对钟法对出的不依人类习惯的两钟对静止于真惯性系中的静尺测量出尺缩也是真的。这对于你我都是承认的。这两种参考系确实是有物理区别是不容抹杀的。一个对对方计量不产生尺缩,另一个却产生尺缩,这种区别不是可逆的。

换个形式:你站在动尺角度,看地面静系的一个静尺,把地面隐去,让你看不到,但场物质还是相对静尺静止,这种情形你应该能想象出来。没人告诉你的你所在动尺是在场中运动的,你会以为你所在尺就是“静尺”,而地球上的静尺在你看来是“运动”的。这时你就不能使用洛伦兹变换说在“运动”的尺参考系上看你所在的“静尺”产生了计量尺缩,因为两种参考系并不对称。因为在那个“动尺”参考系有各向同性的光速,它上面对出的钟对你的“静系”的尺进行测量,测不出尺缩。
[楼主]  [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/02 09:21 

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 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 09:56 

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 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 09:56 

【53楼】老宋:
一直在坚持错误的是你。计量尺缩产生于同时的定义。比如地表是真惯性系K,则地表上的运动尺参考系K'是不具有各向同性光速的,这时在K'系使用中点对钟法才能对出“相对同时”两钟,你再用这两钟的同时去测量地面的静尺,才会发现地面静系的尺产生了计量尺缩。你可以用真实实验验证出来。但地面使用地面的钟对你K'系的测量却没有计量尺缩。这也是理论和实验都能验证的。

我【46楼】和【51楼】所说的,你并没有理解。你假如并不知道地面尺周围有各向同性的光速,你很可能把运动的尺作为静系K(相对性原理也没有指出),这种几率占50%。你这时再声称在K'系看你的K系尺有尺缩,就会和实验不符。

两种参考系因其中有一个有静止场物质而使得实验结果总是在有静止场物质的那个参考系测量不出现尺缩。
 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 10:01 

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 [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 10:16 

一个有静止场物质的参考系和一个没有静止场物质的参考系,对出的钟其同时性是不同的。而不管这个区别,千篇一律套用一个变换是不可行的,不能盲目套用。这等同于:不是任何系上看相对运动的另一个系上的尺都会产生计量尺缩。
 [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 10:30 

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 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 12:06 

至于【8楼】那些胡说八道的说法,我只把它当反面教材,对其只付之一笑。
 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 12:17 

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[楼主]  [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/02 13:22 

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