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上一主题:热力学平衡态体系内的温度分布与... 下一主题:洛伦兹变换离不开真惯性系
[楼主]  [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 20:44 

老王,相对论本身存在理念混淆的地方。比方说,洛伦兹变换推导不出来:在某个坐标系中,一把从静止到运动的尺子一定会由1米变成小于1米,在这一点上相对论出现了错误,是对洛伦兹推导的“尺缩”的混解。

我们的目的不是眉毛胡子一把抓,而是要分析其合理的,去除去其不合理的因素。至于你老王,什么时候你能捅破“窗户纸”,你才有可能做出准确的理解,这包括你说的农民问题。通常情况下,我们可能认为运动杆的计量长度小于屋子的计量长度则对应着特定的事实。然而,我要告诉你,不同的计量下长度计量结果的比较关系不一定对应着你原来认为必须成立的事实,因为对应不同计量规则的“长度”理念是会变化的,长度的比较结果也不再是你原来理解的那样,对应的事实描述也会变化,这些原理在你“大彻大悟”之后就不难理解了。
 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 20:51 

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 [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:20 

人习惯于使用十进制,是因为人天生长了10个手指头,过去人们算术是板着手指头算的,有句成语叫屈指可数。66进制如何?77进制如何,也都能计数,但对人来说有太多的不便。如果人天生生有30个手指头,三十进制很可能就是常用进制了。

理论是一方面,还要照顾到人的接受程度,还要和真实物理相符合。相对论搞乱的就是这些,它混淆了人们的认识,和长久以来形成的物理概念。比如说,人们的认识10米杆放不到9米的仓库就是一种自然形成的比较认识,你非要去颠覆它,一点意义都没有。理解了又如何,我依然要反它。
[楼主]  [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 21:20 

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 [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:20 

老宋,大彻大悟之后的人就什么追求都没有了,原来一切是四大皆空。人早晚要变成灰或泥土,那人还活着有什么意义,难道就是为了陪地球多转几十圈儿?还不如都早死了。

老宋,你能大悟的东西我也能大悟。其实把洛伦兹变换中的γ=(1-V^2/c^2)^(-1/2)写成γ=(1-V^7/c^8)^(-1/3)又如何,它照样是一种变换!但这些变换出的东西严重脱离了人的认识,你再说它数学上没问题,也没用,因为它无法和常识接轨。
 [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:30 

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 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 21:34 

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 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 22:25 

玩物理其实玩的就是概念,而不是做文字游戏,也不是物理量的符号赋值游戏。人们约定了时间是物质运动的过程、运动的对比,我们就没必要改变它的含义,比如突发奇想把时间称为质量,再把质量称为时间……,牛顿运动定律S=(1/2)(F/m)t^2就变成了s=(1/2)(F/t)m^2……
 [39楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/04/01 22:52 

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 [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 23:47 

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 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/01 23:48 

事实上,你的这个例子也可以改成慢速的火车掉不下去而快速的火车却掉下去。当人们把快、慢的含义给对调一下不就可以了吗?这些形式上的东西的改变不是完全没必要吗?1+1=2,你写成1-1=2也可以,反正就是把+和-两符号的意义对调一下了。
[楼主]  [42楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 23:48 

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[楼主]  [43楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 23:48 

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[楼主]  [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/01 23:48 

[36楼] 作者:王普霖

你说对了,相对论并没有改变牛顿力学所描述的事实,而只是描述形式的一种变化,你反对相对论,本质上就是你不能接受相对论这种描述形式,反对翻译为另外一种表达形式的牛顿力学。就如同你只接受“A亮B不亮”这种描述形式,而拒绝“甲亮乙不亮”这种描述形式。

这也是主贴为什么说相对论与牛顿力学的差异不是客观领域的差异,而是智慧领域的差异,是表达形式的差异。牛顿力学的表达形式翻译为相对论的表达形式,让人觉得成了“天书”。
 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:27 

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 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:34 

举个更明显的例子:
在无引力场的宇宙深处,可以看作一个真惯性系。在这里有两个飞船,一个A静止于场物质中,一个B和场物质有相对运动。在A上,测量B上的尺无计量尺缩,在B上测量A上的尺有计量尺缩。
 [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:44 

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 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 00:53 

传统的伽利略变换和传统的洛伦兹变换都忽略了场物质的作用,所以两种变换都是错的。两种变换都必须加入另外的约束才可以,即规定静系是有静止场物质的参考系。
 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 01:14 

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 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 03:58 

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 [51楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 03:58 

对【42楼】说:
老宋,相对论并不是单纯改变计量规则的问题,而是它和实际并不相符。你说的各种计量都是可接受、可理解的,虽然我反对。但是你说的和场物质等无关却是错的。这里涉及到理论和实际相符合的问题。

你是同意真惯性系这层意思的,在这里有各向同性的光速,在真惯性系中测量另一个运动的物体不会产生计量尺缩是真的。而在运动参考系,采用相对论的对钟法对出的不依人类习惯的两钟对静止于真惯性系中的静尺测量出尺缩也是真的。这对于你我都是承认的。这两种参考系确实是有物理区别是不容抹杀的。一个对对方计量不产生尺缩,另一个却产生尺缩,这种区别不是可逆的。

换个形式:你站在动尺角度,看地面静系的一个静尺,把地面隐去,让你看不到,但场物质还是相对静尺静止,这种情形你应该能想象出来。没人告诉你的你所在动尺是在场中运动的,你会以为你所在尺就是“静尺”,而地球上的静尺在你看来是“运动”的。这时你就不能使用洛伦兹变换说在“运动”的尺参考系上看你所在的“静尺”产生了计量尺缩,因为两种参考系并不对称。因为在那个“动尺”参考系有各向同性的光速,它上面对出的钟对你的“静系”的尺进行测量,测不出尺缩。
[楼主]  [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/02 09:21 

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 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 09:56 

事实上,老宋你才真正没有一个稳定的出发点,因为你并没有真正搞清产生计量尺缩的测量环境是因为测量是在有场物质速度的参考系进行的。

我敢拍着胸脯说:在真惯性系,使用真惯性系的计量约定对在真惯性系中运动的物体进行测量,不会产生计量尺缩。在运动物体不产生物理尺缩的前提下,测量结果会和测量静止物体的结果完全一样。老宋你在这点上就不敢拍胸脯。
 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 09:56 

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 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 10:01 

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 [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 10:16 

一个有静止场物质的参考系和一个没有静止场物质的参考系,对出的钟其同时性是不同的。而不管这个区别,千篇一律套用一个变换是不可行的,不能盲目套用。这等同于:不是任何系上看相对运动的另一个系上的尺都会产生计量尺缩。
 [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 10:30 

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 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 12:06 

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 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/02 12:17 

可以说,世界上有无数的相对论者在做着我【8楼】提到的那种类型胡乱的解释,从而愚弄、误导人们,这都是事实。仅从这一点出发,相对论就应该退出历史舞台,停止它对是非的混淆。
[楼主]  [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/02 13:22 

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