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[楼主]  [481楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/07 20:48 

[477楼] 作者:王普霖

现今相对论者的水平参差不齐,对相对论的解释也是五花八门,它事实上扰乱了人们的正常思维。让人以为相对论真能解释世界,其实解释世界还要靠牛顿力学。牛顿力学虽然也是有缺陷的,但是都能逐步克服,牛顿力学理论也是能发展的。
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我们知道,从决策支持的角度来说,通过建模对原始数据整理加工可以获得一些更深层的信息,且不同的加工模型会获得不同的信息反映,甚至会弥补、预测缺失的数据和信息。

回到物理学中,也有相似的道理。从数学的角度来说(不是从计量规划的角度说),时空变换类似一种数据加工处理模型,它不仅仅是变来变去变着玩的,伽利略变换与洛伦兹变换相当于两种不同的数据处理模型,而后者有一种优势,这个优势其实就是相对性原理体现出来的。

前面说过,相对性原理不是必然成立的,我们可以认为相对性原理是相对论对数据处理模型的基本要求,其优势就是通过变换(不仅仅是时空变换,还要有配套的其它物理量的变换)使得表达式具有相同的数理形式。当人们获得的信息量不充分时,这一相同数理形式的要求可以帮助我们预测和填补信息量的不足。

举例来说,假如我们通过配套的数据变换已经使得已知的规律表达式在变换前后有一致的形式,当对于某一物理现象人类只有特殊情形下的规律表达式(比如相对所在坐标系静止情形的规律表达式),而不知该物理现象一般情形下(相对我们所在坐标系不静止的情形)的一般规律表达式时,我们就可以把一般情形转换到另一坐标系使之变成相对另一坐标系静止的情形(即变成另一坐标系的特殊情形),接下来我们可以根据所有已知规律表达式通过特定的变换变换到该坐标系都有不变的表达式而“预测”:在该坐标系这一现象所具有的规律表达式应该与我们所在系已获得的特殊情况有一致的表达式,据此再变换到我们所在的坐标系,就可得到我们所在坐标系该现象一般情形的“预测”表达式,再通过一些相关的实验即可检验我们“预测”的这个表达式是不是真实成立的。

所以,不要认为变换只是纯数学游戏,不要小看了数据深加工,特殊的变换可以帮我们做一些原来很难办到的事情,可以弥补人们的一些认识不足。这可能也是相对论为我们带来的最实惠的东西。
[楼主]  [482楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/07 20:59 

[479楼] 作者:王普霖 是有A->B成立就必有`B->~A,而不是有A->B必有`A->~B成立。
 [483楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 22:03 

是呀,所以宋协刚的狗存在宋协刚就存在,宋协刚的狗不存在不能证明宋协刚存在不存在。
 [484楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 22:08 

对因果关系对调当然是这结果了,你爸爸姓宋你也姓宋,你不姓宋你爸爸当然也不姓宋了。
[楼主]  [485楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/07 22:20 

[483楼]

你的理解还是有问题的,正常的语言中“某某的狗存在”说的是特定的狗存在是前提,而不是说某某存在是前提,之所以说某某的狗是因为语言描述上没有其它更好的办法说明是哪只特定的狗,这才让你误以为某某是前提。
 [486楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 22:43 

任何有特色的狗都没有标识出它是属于谁的这种隶属关系,只有标明了隶属关系的才能说是谁的狗,隶属关系已明了,所有人当然是已明了了。

反之,你找不到任何其它的字眼来证实它是宋协刚的狗。
 [487楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 22:48 

老宋,不信你就试试看,怎么形容一个狗是宋协刚的?
 [488楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 22:55 

只需一个狗的定语“宋协刚的”就把你定住了。
 [489楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 23:16 

这里唯一的证物就是狗。别人总不能在大街上随便抓来一条和你无关的狗让别人根据这狗来判断你存在不存在吧?那也太玩笑了!必须让这狗成为关系物,才能让别人知道这狗是你的。而当人们知道了它是你的,你想藏也没地方藏了。
 [490楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 23:16 

警察办案,在现场发现宋协刚的狗,他们首先就要找宋协刚,这是常理。
 [491楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 23:16 

特定的狗,你如何形容?你说花点狗、黑狗、白狗?这都有的是,而一旦说了是宋协刚的狗了,并且是真的,那宋协刚也存在。

这和说你是你爸爸宋某某的儿子一样,宋某某一定存在,否则你成不了宋某某的儿子。
 [492楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 23:16 

别的不说,就说尺缩吧,在相对论的影响下,有多少人不是认为在静系高速运动的尺,在静系看有尺缩?有多少人认识到是静止的尺在动系看有尺缩?又有多少人认识到这个尺缩不能在试验下测量出来?对此解释就五花八门,连教科书说法都不一样,一片乱象。
 [493楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 23:16 

这里还有一个问题就是求真不求真的问题,你倒是把运算搞简单了,但是和实际还是不相符。
[楼主]  [494楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/07 23:16 

[479楼] 作者:王普霖

真命题的条件反了,结论不一定也反。比如这样一个命题“有火就有热”是真命题,而“没火就没热”就是伪命题了,所以有些逻辑判断不是从形式上取反结论就反的,还要看实际情况。
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是有A->B成立就必有`B->~A,而不是有A->B必有`A->~B成立。
 [495楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/07 23:59 

一个最简单的狗的问题就这样搁浅了。你我谁也说不服谁。
 [496楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 07:05 

这就是说,你除了用“宋协刚的”这个定语来形容狗是你的,再也没有其它办法告诉人们狗是你的了。根本不存在任何其它的特定字眼来描述它的所属。
[楼主]  [497楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 10:03 

467楼,你不必客气。

不论这一帖是否是你发自内心的表达(因为与你以前的表达有质的区别),你这一帖的表达是正确的。相对牛顿力学的而言,相对论与牛顿力学的差异几乎都是数理上的差异,也可以认为完全是数学问题,其中主要体现在变换上。

再具体一点,假设牛顿力学对绝大多数物理机制已经研究清楚了,并在一定的计量规则下得出计量结果和表达式,则在此基础上,相对论几乎无需关心客观世界还有什么、机理是什么,其重点要做的是,如何基于牛顿力学已得到的计量结果和数理表达式,通过一定的数理变换来获得简洁的、完美的、令我们满意的数理表达形式,因此,这进一步的处理可以说都是数学上的问题。也可以看做是牛顿力学基础上的数理包装。但,因此会有一个副产品,那就是经过数理或数学处理后得到的物理量和表达式与处理前的就不再有相同的内涵,沿用原牛顿力学的概念名称进行文字描述也容易造成概念混淆,再加上变换后的物理量和表达式不太直观,所以不好理解,也因此出现一些所谓的悖论。
 [498楼]  作者:tyger01  发表时间: 2017/04/26 15:50 

对【5楼】说:

你未必真清楚。否则你就不会不指出相对论和经典物理学各自到底错在什么地方。

其实要是真的清楚了,会发现错的地方简单是连儿童都不会犯错的地方。

但是恰恰就是这种最基本最简单,最让人不留意的地方出了最基本的错,导致了后面的一世论证都是错上加错的论证。

然后就是错误套错误的一直套下去,最后尾大不掉,积重难返了。 

[楼主]  [499楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/28 03:18 

[498楼] 作者:tyger01

牛顿力学有没有错误的地方?相对论有没有错误的地方?两者都有,都需要不断修正和完善。但两者的错误都不在于理论框架本身,也不在时空变换上。

包括时空变换在内,理论框架主要指为反映客观世界所做的一组约定(包括定义、规定、规范、公理公设等等),只要一组约定不存在相互矛盾,则这组约定是不能被证否的,欧氏几何与非欧几何如此,牛顿力学与相对论也如此。

时空变换本质上是物理学对不同坐标系计量关系的一种规划或者说是一种计量规范或计量约定,从数学的角度也可以说时空变换是一种数据衍生映射机制、一种数据加工处理机制。

作为计量规范或一种数据衍生映射机制,当我们给定一组时空坐标(x’,y’,z’,t’),就可以根据时空变换衍生出另一组时空坐标(x,y,z,t),由(x’,y’,z’,t’)、(x,y,z,t)等相关的物理量可以得到一些推论,以及对推论的物理解释。然而,特别注意的是:当计量结果、推论、物理解释有误时,千万不要把这种错误混淆为时空变换的错,更不要因此否定时空变换不成立。——这也意味着:任何通过实验、通过物理机制证明某时空变换能否成立的做法都是无效的。

所以,无论计量结果、推论、物理机制等等是否有错,都不影响伽利略变换、洛伦兹变换本身的成立。

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