财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:维相反相百年未果,双方共有的三... 下一主题:场的三种形式和场论三度
洛伦兹变换离不开真惯性系
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2017/04/14 04:56
点击:0次

日前,宋协刚先生在和我讨论问题时提出了一个独特的说法:“洛伦兹变换能不能成立与有没有你说的惯性系、有没有场物质、有没有‘光速不变’都没有关系。”。我针对这个说法,也发表一下我的独特看法。

 

我这里要说明一下,宋协刚先生说的“你说的惯性系”实际是指我定义的真惯性系,即参考系内处处有密度均匀、相对静止场物质的特殊惯性参考系。我曾经发表过一个帖子《洛伦兹变换所涉及的两个参考系必须且只能有一个是惯性系》,那里说到的惯性系也是指我定义的真惯性系。

 

我指出,洛伦兹变换中,动系的速度V,必须是动系相对场物质的绝对速度,也就是它在真惯性系中的速度。计算洛伦兹因子时,不能使用两个运动参考系,哪怕它们是相互做匀速直线运动的,并且在真惯性系中也都是做匀速直线运动的。

 

在真惯性系中运动的参考系,具有|v|<c,因此这个V是可以直接代入洛伦兹因子计算的,任何情况下都不会出现超光速。因此,相对场物质的绝对速度V代入计算应该作为一种规定,出现在相对论中(尽管我反对相对论)。在太空深处的真惯性系中,若有两参考系有方向相反的绝对速度V1=-V2=0.499c(假设我知道它们相对真惯性系的速度,但宋协刚先生不知道。),则相对速度是0.998c,不超过光速。按照宋协刚先生的说法,这个0.998c的相对速度是可以进行洛伦兹因子计算的, 但是,当这两个参考系在真惯性系中的速度变到V1=-V2=0.5c的时候,相对速度变成了V=c,就出现了不能代入计算的情况了。此时,对每个参考系来说,它们物理上都没有本质的变化,每个都不超光速。要解决这个变换问题,相对论就要寻求速度叠加公式,而使用速度叠加公式必然要涉及到两个参考系在真惯性系中的绝对速度V1、V2。经过相对论速度叠加公式计算出的速度明显会小于c,因此才能进一步计算。

 

若V1=-V2=0.499c时,相对速度不大于c,是否就能直接使用相对速度计算呢?也不行!这会造成它的V远大于用速度公式后得到的V,造成两参考系实际速度变化不大,但计算出的结果变化却很大,无法给出好的解释。因此,我指出:即使两参考系相对速度小于光速c,也不能使用相对速度。 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-435930.html[复制地址]
上一主题:维相反相百年未果,双方共有的三... 下一主题:场的三种形式和场论三度
[楼主]  [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 14:10 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/14 15:38 

老王,前面探讨一个小逻辑时,你最终也不明白问的是什么,这里一眼就知你对洛伦兹变换的基本应用一窍不通,好心告诉你,你就认为如何与你过不去。你为什么不先把基本的东西先搞清楚,而非要在自身的错误认知下不断地杜撰更多的错误。
[楼主]  [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 16:24 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/14 16:51 

你这里所谓洛伦兹变换的实际问题是子虚乌有的,是你自身的问题,需要自行解决。老王,不要把自己的错误说成是洛伦兹变换的,听点劝,从基础做起。
[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 17:24 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 17:26 

老宋:
我的真惯性系就是一切惯性系的基础,我就是从基础做起的。
[楼主]  [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 18:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 19:45 
[楼主]  [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 19:46 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/14 22:31 

你凭感觉随便说说还是证明过?V1、V2的大小随你在(-c,c)之间随便设,按照洛伦兹变换,如果你能严格证明你给的结论,你就证明了科学家们都很无知。
[楼主]  [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 23:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 23:46 

站在具有速度V1的S1上去变换具有V2速度的S2,如果V1=0,V2=V,就是我说的那种参考系搭配。如果V1=-V,V2=0,它们的相对速度还是V,变换出来也一样,但是S2上就没有“不变的光速”了。老宋,需要仔细想!
[楼主]  [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/14 23:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:45 

我可以举一个我过去最经常举的例子。
以真惯性系为静系S,在S中有一个速度为V=0.5c的运动参考系,该参考系上有一根运动的尺,在尺的两端向中点发光,顺着参考系运动方向的光的速度是0.5c,逆着参考系运动方向的光速是1.5c,因此如果在绝对同时下发光,两光不能同时到达中点。但是,尺两端采用相对同时的钟控制两光“同时”发出,它们就能够同时到达中点。相对论就是以这个方法达到“光速不变”的目的的。如果在这个参考系的尺子上真安排了这样的两钟,确实能测量到两方向光速相等。

但是,现在我反过来了,我把运动的这个参考系当作静系,把那个含有静止场物质的参考系当作“动系”,相对速度还是0.5c,洛伦兹因子计算出来不变。但是我把这对相对同时的两钟,放到具有静止场物质的“动系”去测量两方向光速,却测量不出“光速不变”!

老宋你看懂了我的叙述了吗?
[楼主]  [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:45 

比如你站在S1上,S1有速度V1,但它是你的“静系”。S2是你看到的“动系”,它有速度V2。相对速度V=V2-V1。
现在你设想两种情况:V1=0、V2=0.9c和V1=-0.9c、V2=0。它们的相对速度都是0.9c,你站在S1上,使用相对速度对S2进行变换,得出的变换是一样的。但是按照你的变换结果去和实际进行检验对比,你一定会发现完全不同!
[楼主]  [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:45 

【3楼】:
老宋,你说“前面探讨一个小逻辑时,你最终也不明白问的是什么”,事实是这样吗?事实是,你问的问题都是毫无道理的问题。你设置了一个场景,你和你的学生在这场景里对着宋六的父母面面相觑,去推导他们有没有一个叫宋六的儿子,笨不笨?蠢不蠢?你还妄图让我去推导!而我是把他们当证人,让他们提供出证言,通过证言确定他们有一个叫宋六的儿子的。而你们却在人证面前发呆、犯愣、相面、绞尽脑汁推导,推导出什么了?

有证物不去提取证物的属性,有证人不去听取证人的证言,证物、证人对你们有什么用?那个帖子还允许你再去辩解。
[楼主]  [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 02:46 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/15 10:30 

我们需要把时间留给有价值的研讨,而不是天天耗在你这种一堆一堆错误的认知上,也不要纠结于你12楼所说的那种推理(干吗要把心思耗费于他人的错误,而不去关注或研究合理的推理过程)。

所以,希望你不要制造这么多的错误认识和错误结论,也不要期望他人过多围绕你的错误来分析,这些认识和结论的纠正只能靠你自己推理论证,而不是让他人推理论证你的错误结论(偶尔可以,总这样就有问题了,他人耗不起这个时间,而关键是你也不认可不理解)。
[楼主]  [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 10:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 10:58 

爱因斯坦的推导过程是错误的,我就有必要、有义务把它指出来,免得他继续贻害后代,我的行为完全是正义的。
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/15 11:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/16 07:40 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/16 11:14 

我在【15楼】论述了“静系、动系地位不能互换。”,我说这话的基础就是真惯性系理论:光速c是场物质的介质光速。这句话也是对相对性原理的否定。在未曾引入相对的同时概念之前,静系、动系同时互发闪光,到达各自的对方的时刻是不同时的。同样,在本参考系定距离测量光的往返时间也是不一样的。这些问题在我的《等效原理不成立》论述贴中都给足了说明。在静止于真惯性系中(V=0)的和在真惯性系中运动(V>0)两种情况下的座舱中,光的往返时间是不同的。静止座舱中光的往返时间最短,速度V越大的座舱中,光的往返时间越长。

这充分说明了,在涉及光速的时候,相对性原理是失效的,不能使用的。爱因斯坦在推导洛伦兹变换时,恰恰是在光的问题上错误地使用了相对性原理(见原话)。
 [30楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/16 14:59 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22590804100037