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上一主题:维相反相百年未果,双方共有的三... 下一主题:场的三种形式和场论三度
[楼主]  [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 14:46 

完整的引用在【167楼】。【176楼】是针对这里面的0.6c速度的。你说它们是可以代入洛伦兹变换的,那么这个0.6c是以谁为基准的0.6c?
 [182楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 14:47 

180楼,原帖有明确说明。
 [183楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 14:50 

180楼,为防止你误解,通常我会有明确说明,原帖中有明确答案。
[楼主]  [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 14:54 

老宋,原帖的说明并不完善。你并没有交代牛顿力学的两个0.6c怎么转变成你相对论的0.6c的过程。
[楼主]  [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 14:59 

这个题就和我特意给出两个牛顿力学的相对速度为0.6c,让你求出相对论的相对速度完全一样。我出的题目你虽然不能作答,你自己的题目应该是自己能作答的。
 [186楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 15:11 

184楼,我一直在纠正你的牛顿力学速度代入相对论(除计量结果与相对论相同),干吗要交代你说的问题?好了,请把主帖那部分删掉,其它的不说了。
[楼主]  [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 15:16 

老宋:
我把主贴那部分删了,你是不是把对我的那些其它部分也删了?
[楼主]  [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 15:18 

老宋,你只要承认了相对论离开了真惯性系就寸步难行,整个帖子全删了都可以。我们可以另开张。
 [189楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 15:24 

你要删哪些?你可以删这楼的帖子。
 [190楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 15:28 

188楼,你的真假惯性系等等,自己玩玩就算了。
[楼主]  [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 15:47 

我若把这个帖子全部删掉,我也要重新发帖,题目不变、大意不变,就是“已知牛顿力学的相对速度,无法得出相对论的相对速度、无法进行洛伦兹变换”类似的帖子。当然,我不会再提你老宋参与过帖子前身中你的一切话。

你的帖子没有违反政策、法规、版规的地方,原则上我无权单独删除。但我可以以个人的身份删除自己的主贴,当然也就包含了所有的跟帖。
[楼主]  [192楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 15:51 

这个主题帖对你确实不利。你也是版主,你要想删,你动用版主权力把整个帖子删了吧,就当我这个帖子是不符合政策、法规的。当然相同内容的帖子我整理后还要再发,也丝毫不提你老宋的曾经存在的参与,就当什么也没发生,那时老宋你也就用不着来掺和了。
[楼主]  [193楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 15:58 

我自己玩玩就算了?你都不能承认众多惯性系中存在独一无二的惯性系,它有天然的各向同性的光速。再谈什么光速不变、洛伦兹变换也纯属多余。你永远也认识不到真惯性系的重要性,因此我出的题目你也永远休想做出来答案。
[楼主]  [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 16:11 

两个参考系之间的牛顿力学相对速度V可以由无数种绝对速度V1、V2组合出来!它就是V=V2-V1。这些相对速度之中有一组特别的组合,那就是V1=0时的组合,此时另一个参考系绝对速度V2,数值上等于两参考系的相对速度。此时的V2就可以直接代入相对论的洛伦兹因子计算。除此以外,任何牛顿力学相对速度都不能直接代入计算。
[楼主]  [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 16:29 

拿电子的质增来说,假如说一个电子加速后,它的质量增加了1000倍,按照相对论,我们知道这个电子的速度V达到了0.9999995c。这个速度V是相对谁来说的呢?它一定是相对场物质来说的。也就是说,这个V是真惯性系中的绝对速度。电子加速后的速度不能超过光速,这个光速也是相对场物质的光速c。

洛伦兹因子能够反映出的是运动物体在真惯性系中的速度。
[楼主]  [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 16:32 

这是我自己玩玩就算了的事吗?
 [197楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 16:44 

为防止你误解我的观点,我明确一下:

1、正常情况下,代入洛伦兹变换因子的速度是指:在相对论下,从某坐标系S来计量,任一物体或任一参照系相对S系(注意不是相对其它运动的物体或参照系)的速度。

2、牛顿力学与相对论可以有一个计量结果完全相同的坐标系。这意味着,牛顿力学中可以有一个坐标系的速度视同相对论的速度按照第1条代入洛伦兹变换因子。
[楼主]  [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 16:44 

你真实的错与不错并不在于那个0.998c的速度代入问题,而是你那句:“洛伦兹变换能不能成立与有没有你说的惯性系、有没有场物质、有没有‘光速不变’都没有关系。”。

我首当其冲也是把这句话摆在前头的。
 [199楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 16:53 

198楼,这段话与目前认识有冲突,但你只管引用。
[楼主]  [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 16:54 

【197楼】:
你的2所述计量完全相同的坐标系,就是真惯性系。
[楼主]  [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 16:58 

老宋:
“牛顿力学中可以有一个坐标系的速度视同相对论的速度按照第1条代入洛伦兹变换因子”,

这个坐标系地位非真惯性系莫属!
 [202楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 17:00 

200楼,非也,不要把这个坐标系理解为你说的真惯性系。
[楼主]  [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 17:06 

老宋:
为什么我不同意你把任何一个牛顿力学参考系当作0速度基准的相对论参考系呢?

请看,一个地面加速器中射出的电子有1000倍质增,这里的电子速度只相对真惯性系,我们可以在末端使用磁场对其约束,测量其回转半径。如果实验能够准确反映电子速度、质增的关系,那这个洛伦兹因子是个确定数。

如果你选用了一个和地面有-0.5c的参考系作为相对论的参考系,你将计算出这个电子有另一个洛伦兹因子,你用这个洛伦兹因子预测它的回转半径将与实验不符。
 [204楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 17:16 

203楼,放心,只要有了一手正确数据,后续的变换只是数据加工而已,理解也许难一点,相符是不会有问题的。
[楼主]  [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 17:19 

显然,在地面参考系(设其是真惯性系)的电子速度是0.9999995c对应1000倍质增,这个洛伦兹因子是个常数,也对应一个回转半径常数。

你以相对地面-0.5c的牛顿力学参考系当作相对论的参考系,无论如何你计算出的电子速度都要大于0.9999995c,你将得出另一个洛伦兹因子、计算出另一个质增和回转半径,但是,它不会和实验相符。
[楼主]  [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 17:23 

你【204楼】做修正的说法就不符合物理原理了。
 [207楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/20 17:28 

206楼,数据加工只改变反映的信息和结论,不会对反映对象造成任何改变。
[楼主]  [208楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 17:33 

真惯性系是物理参考系,任何物理过程其实都是在其中进行的。其它参考系都是不同的观察角度。
[楼主]  [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 17:34 

爱因斯坦没看出的问题,我给看出了四、五处,同样,爱因斯坦没看出真惯性系(那时也没这个词)的作用。我告诉你电子质增就是电子相对场物质运动产生的质增,当然它的大小(通过洛伦兹因子反映出来)也就是相对场物质的速度所决定的了!那么这个洛伦兹因子含有一个V,这个V也是在场物质中的绝对速度了。这个引起1000倍质增的速度,绝对不是以-V1为参考系得出的相对速度!
[楼主]  [210楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/20 17:35 

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