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真实情况是：
太阳表面和地球表面都有水平方向近似各向同性的光速，我们也不妨直接就说有各向同性的光速。 如果我们在太阳上用相对论推论地球，地球上需要使用洛伦兹因子确定出的相对同时的钟（不是用螺母法则对出的钟）和尺，才能在地面测量出各向同性的光速，但事实显然不是这样的。 这就是说，这个理论并不符合实际，不管拿它做前期数据处理还是后期数据处理（再加工）也是没有任何依据的。 |
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真实情况是：
太阳表面和地球表面都有水平方向近似各向同性的光速，我们也不妨直接就说有各向同性的光速。 如果我们在太阳上用相对论推论地球，地球上需要使用洛伦兹因子确定出的相对同时的钟（不是用螺母法则对出的钟）和尺，才能在地面测量出各向同性的光速，但事实显然不是这样的。 这就是说，这个理论并不符合实际，不管拿它做前期数据处理还是后期数据处理（再加工）也是没有任何依据的。 |
| 在不同的地方都有各自的光速各向同性的局部空间这一点上，恐怕你我的认知并没有什么区别。对于你的空间（参考系）是光速各向同性的，对于我的空间来说并不是光速各向同性。这是因为不同的空间有不同速度的场物质，而各自的空间又建立在当地场物质速度之上的。这里并不存在你理解我不理解的地方。 |
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任何一个所谓光速各向同性的空间，都是一个局部的并理想化了的空间！完全光速各向同性的参考系宇宙中并不存在。就是在这个局部理想化的空间外面，还可以有很多这样的理想化空间，在每个这样的空间中，看光在本空间的传播都是各向同性的。但是，在任何一个理想化空间去看这空间外其它的理想化空间里传播的光，并用自己的参考系去衡量，依然不是各向同性的。
光速是相对场物质的，任何脱离了光传播时所在的场物质，并用一个恒定的参考系去衡量其它参考系中的光速性质，都是愚蠢而可笑的。 |
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【271楼】和前面几个楼层都述说了一个事实：相对论的计量光速不变和实际太阳、地球表面都存在天然光速不变情况是矛盾的。这说明一个什么问题呢？它说明的是相对论的物理机理不正确。
对于物理机理不正确的相对论，我们再用实际太阳和地面都存在不变光速的事实去验证相对论的“光速不变”也是错误、愚蠢的行为。 |
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我们其实可以反其道而行之，证明相对论对太阳和地球都有各向同性的光速解释是机理错误的。
已知太阳上有天然的各向同性的光速c，用相对论去推导地球上的光速性质，结果会如何呢？它推导出用相对论的钟和尺，在地球上也能测出各向同性的光速c。 但是我们在地球上用相对论的钟和尺，却测量出各向异性的光速。 |
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为什么在太阳和地球的问题上，相对论错了呢？它错在用它的钟和尺，反而在有光速各向同性的地球地面上测出了各向异性的光速，这前面都说了。
产生这种错误的根源是什么呢？根源是太阳系的范围不是真惯性系，地球也不是不能带动场物质的运动参考系！ 如果太阳系是真惯性系，地球只是在其中没有（忽略）引力场的物体，则根据相对论的推断，用相对论的钟和尺就能在地面上测出“各向同性”的光速。 由此可见，洛伦兹变换只有在一个参考系是真惯性系，另一个参考系是无任何带动场物质能力的参考系时，相对论的“光速不变”才能得以实现！ 这也就是我说的，洛伦兹变换离不开真惯性系的道理！ |
| 地球最表面上出现的光速各向同性坏掉了相对论在太阳上对地球的推论。而地球拥有光速各向同性的表面，恰恰是地球有引力场、能拖拽住场物质的表现。也是这个原因坏掉了地球作为一个运动参考系的资格。 |
| 洛伦兹变换中的两个参考系，不能是都有引力场的参考系。其中那个运动参考系K'系，必须是无引力场的一般运动物体。 |
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所以我说相对论的理论并不能用于宇宙中各天体间光速的计算，计算了也不对！
相对论实际上就是基于真惯性系的理论。相对论的应用范围和我的真惯性系的应用范围完全一样。任何夸大相对论作用，把它用于宇宙间时空的变换都是错误行为，都是后来相对论者错误理解、错误应用、错误推广的结果，并无实际意义。 |
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我现在把相对论没有能够建立起来的场物质概念建立起来了，并把它充斥在那个默认光速各向同性的参考系中，这个参考系就叫真惯性系。而无任何引力场的运动参考系则完全没有任何拖拽场物质的能力。这样的搭配赋予相对论的两个参考系，名副其实。相对论的静系K也从此有了落脚之处，成为了有场物质理论支持的参考系。相对论从此返朴归真了，不再去管真惯性系之外的事了。
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相对论产生于一个默认静系K，其中有各向同性的光速（那时还没有真惯性系概念，但它其实已经默默使用上了），还有一个动系K'，这个动系完全没有各向同性的光速（实际上也就没有任何带动场物质的能力的运动参考系）。在K'系完全不具有物理上的光速各向同性的情况下，通过人为约定、改造计量方式达到在K'系也有计量光速不变。
从相对论的推导上也能看出这种先决的条件，因此我说相对论的洛伦兹变换离不开真惯性系。 后来的相对论者对这个原本的默认先决条件给看淡了、不重视了，就以为任何一个无光速各向同性的参考系也能做静系K、任何一个有引力场或能带动场物质的参考系都可以做这里的运动参考系，这才造成相对论的滥用。 事实上，相对论就是基于真惯性系的一个理论。真惯性系理论所能到的地方，它才可以涉足。真惯性系理论不涉及的（如两个都有引力场的参考系太阳和地球），它也不能涉及（涉及了就出错）。 |
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老王，可能令你不高兴的话就不说了，我就说两个问题请你思考吧。
1、有一个人走到某个特定的空间，他说：当他进入空间后，发现所有的物体都同步缩小了。 2、有一个人拿了一把尺子，他说这把尺子虽然是约定的基准尺，但是这把尺子就像是一个橡皮筋，长度总是在变化。 |
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相对论和【282楼】的例子都不能证明相对论是正确的，因为它对太阳和地球表面都有各向同性的光速的解释不合物理机理。为什么不符合我也在前面说过很多次了。尺子可以缩短，但是它只能改变光速的测量量值大小而不能改变测量量值的相等性：比如用缩短了的尺量出的距离，也都是相等的。用这个距离测量光速，只能改变光速数值的大小，不会影响两方向光速数值的相等性（相等或不相等），影响光速数值相等性的是这个距离两端的时钟。 因此，在有天然光速各向同性的地球表面，使用螺母法则对出的绝对同时的钟进行的光速测量，总能测量出各向同性，和你尺子缩短不缩短没关系。 |
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正是因为相对论不能正确解释“太阳表面和地球表面都有各向同性的光”的物理机理，物理机理分析也证明这两个地方的光速各向同性并不是相对论的什么收缩效应引起的，那么引起两地光速各向同性就另有原因，场物质速度对光速的影响这才全面体现出来。 地、日两表面的光速各向同性是因为两表面都有和表面相同速度的场物质所致，这就成为足够把相对论打下解释该现象讲坛的理由，即：两地的光速各向同性的物理机理和相对论无关，相对论须靠边站！ |
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太阳表面和地球表面都有各向同性的光速，说明两表面是两个独立的真惯性系。两个真惯性系中都有相对静止的场物质。 对于两个真惯性系，不能使用洛伦兹变换，因为它不符合相对论原来的两参考系搭配。这种搭配连相对论创始人也是没有意识到的，是因为他并没有将场物质看作客观存在的物质，也就没有对它的作用进行过充分的研究与讨论。我通过大量合乎逻辑的分析，给出了必须是这种搭配（一个真惯性系、一个运动参考系）的论断。我给出的这个论断是经过了充分的研究和讨论的。 |
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【282楼】：
这个问题，其实出得并不科学。 这个人走到某一空间，他事实上是发现不了所有物体都同步缩小了的，他也不会看到尺子像橡皮筋，长度总在变化。这种变化只有在内外结果进行比较时才能看出来，在内部的他也在同步变大或变小，他也根本发现不了变化。 |
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【282楼】老宋：
你这个问题根本用不着我来费劲思考。我曾经在《以真空中光速定义长度基准米是错误行为》提到过同步变大却无法检测的问题。你应该也是看到过的，所以你的发问其实是不应该的，你过分低估了老王的思维能力了！ 衡量一个尺是长是短，不能用尺子自己量自己，这个道理你不明白，你才会提出【282楼】的问题。遇到这种情况时这要通过外界其它手段对其进行对比测量。这就需要有头脑的人来参与，出主意、想办法，而不是在那里犯愣、发呆、苦思冥想。 |
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[楼主] [288楼] 作者:王普霖
既然你知道基准尺测量基准尺不存在变长变短的结论，那你知道“光速”在相对论中的真实地位是什么？在光回路速度能够不变的基础上，“光速”在相对论中的真实地位与基准米、基准秒是并列的地位，它是（单向）基准速度，任何其他物体从一点到另一点的速度都需要以“光速”为基准来计量的。作为相对论的基准速度，你还认为以基准速度测量基准速度所得到的大小会改变吗？ |
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老宋：
速度的定义只要还是位移/时间，你相对论就有问题！ |
| 关键是真实物理世界光速是可变的，它并不听你相对论使唤。 |
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老宋：
知道“磁致伸缩”这个词吧？它就是指铁磁物质由于磁化状态的改变，其尺寸在各方向发生变化。用铁磁质物质制作的尺，在磁场中长度会发生变化，但是人们怎样知道它伸缩了呢？不能用相同的尺去测量它，而是要用非铁磁质的尺去测量它，这样它的长短不就能测量出来了吗？ |
| 宇宙间的物质密度不会无缘无故发生伸缩的。这种体积上的伸缩一定会带来很多其它物理量的变化，比如温度、压力的变化。假如把现有地日平均距离当作一把尺（1天文单位），当这把尺的长度变化了以后，一定会伴随地球角速度的变化、太阳引力的变化、太阳温度的变化……。人们总能发现这把尺的改变。 |
| 宇宙空间中存在不同密度、不同速度的场物质，因此一把尺在宇宙不同地点的长度会有所不同，但这并不是察觉不到、测量不出的。我在《以真空中光速定义长度基准米是错误行为》主题帖中用麻绳测湖的例子就说明了，人们是能够发现这种尺的长度变化的。但是发现必须置身那环境之外，用对比的方法确定变化了多少。在我那个例子中，就是用实测周长和实测直径的比值去和圆周率π去做比较的！如果比值小于圆周率π，就说明测直径的那根绳子沾了水了、尺缩了。直径未变的湖水，用缩短了的尺去量就量出了比实际大的直径值！我们就可以通过大了多少确定出尺子缩短了多少！ |
| 物理量的定义有很多种基准，每种基准又有很多种定义方法。长度基准有米原器、有光在地面真空中走1/299792458的距离等等，时间基准秒有天体运行周期的等分数表示的，也有用铯原子钟、铷原子钟定义出来的。光速并不是基本物理量，它本是导出单位，有光速c，就要对应一个长度米和时间秒。这种对应关系是死的。你如果说光速不变，就要用长度基准和时间基准去核实它到底变还是没变。 |
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基准的约定其实也属于参照的约定，其中我们经常提到的参照系也属于这一范畴。关于基准的约定，人们目前的思考还不是很多，历史上从欧氏几何到非欧几何本质上就是基准或参照的改变，这是一场思想认识上的革命，但这场革命还不彻底。
论坛中，对基准问题或对参照问题的思考并不多，曾有一位网友探讨过这方面的问题，也是论坛中难得的对此问题思考比较深的一位。 你的“麻绳测湖”我也注意得到了，这也算是对基准或参照的一次思考，我没有发言，那是因为这个问题必须到了一定的思考程度才能有相互的探讨。按照你如此约定基准或参照，所得到的π不同于当前知道的数值、甚至是不断变化的。我们可以说这种约定不好，不能得到稳定的规律描述，不能有效地帮助我们反映世界，不符合我们的意愿，我们不选择如此的约定，但不能说这种约定和这种约定下得到的π值是不成立的或错误的，当你无条件的把麻绳约定为基准或参照的时候，你得到的π值就应该是那个样子的。 提到时间和长度，我们都知道需要约定基准，且都认为速度只是前两者导出来的、是无需速度基准的。然而这是历史上的一个认识错误，当我们测量物体从一点到另一点的（单向）速度时，仅仅有时间、长度基准是不够的，还必须有一个速度基准（或者对钟）的约定，否则我们无法测量和确定任何物体从一点到另一点的速度。 因此，基于光回路速度不变，相对论的“光速不变”本质上就是单向速度基准的约定（也是对钟的约定）。作为从一点到另一点的单向速度基准，没有人能以这个速度约定为参照测量出单向光速不等于c，如果你说光速变了，那一定不是这个速度基准约定下的计量结果。 正如前面提出的思考题，如果有人说，其约定的基准尺发生了长度改变，那一定不是该基准尺为参照的计量结果，他一定是偷换了基准或参照；如果有人说，相对论中的光速变了，同样是偷换了基准或参照，例如把牛顿力学下的结论偷换为相对论中的结论。 |
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场物质的存在和我阐述的那种参考系搭配的相对论不产生矛盾，但是对滥用相对论的人，如举太阳和地球都有各向同性光速归于相对论的洛伦兹变换的老宋你，则一定会产生矛盾。
场物质的客观存在，使得在一个有相对静止场物质的参考系K中，不可能再存在另一个有相对静止的场物质的运动着的参考系K'（除非这个参考系在K系静止）。这点你可能还要些时日才能充分理解。 |
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[楼主] [298楼]
如果在伽利略变换下，你说：如果S系具有光速各向同性则其它系不可能具有光速各向同性，这个结论是正确的。但是，当你把这个结论拿到相对论中使用就错了。 老王，你可以试着思考这样一个数理逻辑： 已知在牛顿力学下，S系具有光速各向同性，其坐标用(X,Y,Z,T)表示，另有一个相对S沿X轴以速度V运动的坐标系S',其坐标用(X',Y',Z',T')来表示。当光子a沿着X轴正方向运动时，我们有：dX/dT=c,dX'/dT'=c-v，我们说S系的dX/dT不等于S'系的dX'/dT'。 现我们根据S、S'系的时空坐标分别衍生一套新的物理量（x,y,z,t）、(x',y',z',t')，并规定满足如下衍生关系(其中，r为（1-VV/(cc)）开方的倒数)： x=X y=Y z=Z t=T x'=rX' y'=Y' z'=Z' t'=T'/r-rVX'/c2 说明，这两组衍生方程是相同的衍生关系，其中S系的V等于0，所以具体表现有所不同。根据这两组衍生方程，对于光子a我们有：dx/dt=c、dx'/dt'=c。 于是，我们有这样的结论：S系的dx/dt等于S'系的dx'/dt'，且都等于c。请问老王，这个结论对不对？ |
| 299楼更正，t'=T'/r-rVX'/c2 应为t'=T'/r-rVX'/(cc) |