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上一主题:请教: 下一主题:粒子物理学计算跃迁几率公式中的...
 [181楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 04:41 

对【153楼】说:

主流学界中有些人,实际上明知相对论有问题,却死不承认。实际上是不敢承认,不为真理,仅为饭碗,实为可怜。

========

【【【RE: 你所谓的相对论“问题”,就是你在本楼内的“问题”以及你提出的其它问题(如你的书上所写)??如果是这样,不要你的研究“工作”也罢。】】

还是一句老话,如果GZK截断正确,在质子静止参考系的观察者看来,所有的宇宙微波光子都变成 r 高能光子。因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了。可能吗?你有本事就把这一点说清楚,没有本事就承认相对性不成立。不要不着边际,东扯西扯。想走江湖买膏药,是混不过去的。

=========

【【RE: 你担心“因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了”?这个问题很好回答:现在的宇宙学是建立在一个随动参考系(Comoving frame)中,在该参考系看来,所有的流体的能量-动量张量,全部是对角化了的、非对角化的分量都是零。你要站在一个高速的质子参考系中,那么所有流体的能-动张量中就有了非零的非对角元。只要对目前的宇宙学方程做一个变换就可以得到,当然,在质子参考系中计算,会很复杂。但不会改变大爆炸宇宙学中的那些标量物理量(如宇宙平均密度),会改变那些矢量物理量,但这不影响物理实质。这就好比,你在高速质子参考系中看,地球上的所有核子都是超高能的,但不会让地球湮灭在核子云中。

   总之,你在本楼内的帖子内的好几大观点都是错的,或者不必要的。】】

 

 [182楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 04:49 

对【153楼】说:

你担心"因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了"?这个问题很好回答:现在的宇宙学是建立在一个随动参考系(Comoving frame)中,在该参考系看来,所有的流体的能量-动量张量,全部是对角化了的、非对角化的分量都是零。你要站在一个高速的质子参考系中,那么所有流体的能-动张量中就有了非零的非对角元。只要对目前的宇宙学方程做一个变换就可以得到,当然,在质子参考系中计算,会很复杂。但不会改变大爆炸宇宙学中的那些标量物理量(如宇宙平均密度),会改变那些矢量物理量,但这不影响物理实质。这就好比,你在高速质子参考系中看,地球上的所有核子都是超高能的,但不会让地球湮灭在核子云中。

   总之,你在本楼内的帖子内的好几大观点都是错的,或者不必要的。

 [183楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 04:50 

对【153楼】说:

你担心“因此在质子静止参考系上,大 爆 炸宇 宙学就要重新该写了”?这个问题很好回答:现在的宇宙学是建立在一个随动参考系(Comoving frame)中,在该参考系看来,所有的流体的能量-动量张量,全部是对角化了的、非对角化的分量都是零。你要站在一个高速的质子参考系中,那么所有流体的能-动张量中就有了非零的非对角元。只要对目前的宇宙学方程做一个变换就可以得到,当然,在质子参考系中计算,会很复杂。但不会改变大 爆 炸 宇宙学中的那些标量物理量(如宇宙平均密度),会改变那些矢量物理量,但这不影响物理实质。这就好比,你在高速质子参考系中看,地球上的所有核子都是超高能的,但不会让地 球 湮 灭在核子云中。

   总之,你在本楼内的帖子内的好几大观点都是错的,或者不必要的。

 [184楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

续176楼:
但不会改变大爆炸宇宙学中的那些标量物理量(如宇宙平均密度),会改变那些矢量物理量,但这不影响物理实质。这就好比,你在高速质子参考系中看,地球上的所有核 子都是超高能的,但不会让地球湮 灭在核 子云中。


 [185楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

这就好比,你在高速质子参考系中看,地球上的所有核 子都是超高能的,但不会让地球湮 灭在核 子云中。

总之,你在本楼内的帖子内的好几大观点都是错的,或者不必要的。
 [186楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

对你的“在质子静止参考系上,宇宙学就要重新该写了”半天前已经回复,但审核没有出来。现在在176楼后面逐段发出,才被审核通过部分,最后一句话没有被通过,目前删去。
 [187楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

对你的“在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了”半天前已经回复,但审核没有出来。
 [188楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

对你的“在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了”半天前已经回复,但审核没有出来。现在在176楼后面逐段发出,才被审核通过部分,最后一句话没有被通过,目前删去。
 [189楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

对你的“在质子静止参考系上,大爆 炸宇宙学就要重新该写了”半天前已经回复,
但审核没有出来。现在在176楼后面逐段发出,才被审核通过部分,最后一句话没有被通过,目前删去。
 [190楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

对你的“在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了”半天前已经回复,但审核没有出来。现在在176楼后面逐段发出,才被审核通过部分,最后一句话没有被通过,目前删去。
 [191楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

这就好比,你在高速质子参考系中看,地球上的所有核
子都是超高能的,但不会让地球湮
灭在核 子云中。

总之,你在本楼内的帖子内的好几大观点都是错的,或者不必要的。
 [192楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/16 05:06 

对你的“在质子静止参考系上,宇宙学就要重新该写了”半天前已经回复,但审核没有出来。
 [193楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/12/16 05:11 

对【172楼】说:

“如果GZK截断正确,在质子静止参考系的观察者看来,所有的宇宙微波光子都变成 r 高能光子。因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了。”

——————————————————————

梅先生几次提出这个问题,沈先生也一直没有正面回答,那么我替他说一说,供参考。

关于宇宙微波背景辐射需要明确几个基本特征:第一,背景光子都是从四面八方射向观察者的,无论观察者在地球还是在宇宙线高能“质子静止参考系”上都一样。第二,一般来说,观察者看到不同方向射来的背景辐射,其频谱未必完全相同,当然在地球上看这种差异是很微小的,但是确已经被实际观测到,而且据此推断地球相对宇宙微波背景构成的参考系有一个相对运动。现在来看超高能宇宙线质子,因为它们相对地球的运动速度是极端接近光速的,这远远高于地球对宇宙微波背景参考系的速度,所以它们相对背景参考系的速度也是极近光速的(用爱因斯坦速度相加定律计算),于是可以推断,在"质子静止参考系"的观察者看来,在他朝向地球运动的方向上向他射来的宇宙微波背景光子有严重的紫移,而从相反方向射来的背景光子则严重红移,其他方向的频谱也都可以按相对论的频移公式一一计算,其结果定性的说就是,在"质子静止参考系"的观察者看来,宇宙背景辐射既有紫移也有红移,他既看到γ光子也看到更软的电磁波,但无论如何不会出现梅先生想象的“宇宙微波光子都变成 r 高能光子”的情况。

基于相对论的GZK机制,大体就是按照上述演绎下来,直到推算出在地球上观测的超高能宇宙线能谱将在(3~6)*10^19 eV出现“截断”。现在我们已经看到,宇宙线观测结果恰恰就印证了GZK的这个预言,也就是间接的验证了相对论的相关内容,这是很无奈的。对这个问题我们必须仔细分析,如果只凭“感觉”轻易否认那无异于自欺欺人,至于通过炮制一个看似有理的简单的“逻辑悖论”试图“一锤定音”更无济于事。梅先生执意挑战相对论的精神可鉴,但以今天这个“梅晓春之问”作为武器,恐怕适得其反啦。

 [194楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/16 08:07 

对【193楼】说:
余先生说得在理!
 [195楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/16 08:17 

我认为GZK问题的正确解答是:
由于光的本性不是以太波波,故在宇宙射线质子静止参照系看到的(宇宙背景辐射)变成的r光子与实验室的r光子是完全不同的,所以前者不会出现p介子,后者能。
GZK截断证明宇宙微波背景辐射不是以太波动,应该与地球以外空间中分布的微粒子海的密度有关,在一个不小的范围内,这个密度恒定,光子在其中运行形成与其密度相对应的过虑,就是微波背景辐射。
而原子核内发出的r光子是整齐的亚光子串,和依靠微粒子海的相对性原理(紫移)造出的“r”光子完全不同。后者仅仅是一种假想(当然如果光的本性是以太波,二者就相同了)。
相对论并没有给出光的本性,也没有具体说原子内射出的r光子与微波背景辐射紫移形成的“r”光子等价,所以此帖与相对论关系不大。
但是,如果GZK截断不存在,就是对麦克斯韦电磁以太论的否定,也同时是对牛顿光本粒子论的支持。至于说紫移,只要给牛顿粒子流以规则间隔,就解决了!(微粒子海的微粒布郎运动,紫移而形成的光子就不象电子内发出的光子整齐而方向明确了)
[楼主]  [196楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/16 15:58 

对【193楼】说:
 

余先生:如果在质子静止参考系微波辐射谱改变,就说明存在不对称,由此就可以确定参考系的静止和运动。就可以认为地球参考系大体静止,质子参考系在运动。这是才问题的关键,而不是是否存在GZK截断的问题。GZK截断不需要变换到质子静止参考系也能证明。

 

狭义相对论认为运动和静止是无法区分的,但如果存在宇宙微波背景辐射,就可以用它来区分运动和静止。凡是背景辐射满足黑体谱的就是静止参考系,偏离黑体谱的就是运动参考系。狭义相对论与宇宙学是矛盾的,如果运动相对,在GZK截断问题上,就会导致我说的结果。

 

    爱因斯坦相对论已经走到科学的反面,成为物理学发展的绊脚石。广义相对性原理的根在狭义相对论,爱因斯坦弯曲时空引力理论毛病重重,其问题的根也在这里。要推动物理进步,就必须推倒相对性原理。反对相对论需要从大局面着眼,而不能仅局限在某个枝节问题。GZK截断问题只是说明相对论与宇宙学存在矛盾的一个例子。

[楼主]  [197楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/16 16:01 

对【181楼】说:
 

答为所问!我问你在质子静止参考系观察的问题,你又变换到其他参考系干什么?

 

你知道很复杂,很难计算了?做一个变换就能了事?别拿什么能量动量张量流体变换吓唬人,你做出来给我看看?没有做出来之前,你不要玩弄空手道。

 

你承认在质子静止参考系宇宙微波光子变成高能光子了?那就好了,地球静止参考系看的宇宙微波背景与重子静止参考系看宇宙微波背景不同,还有相对论吗?二者不对称,那就可以区分静止和运动,就没有相对论!

 

关键问题不在你说的:"在重子静止参考系看,地球物质都是超高能"。而是如果相对论成立,从对称的角度,在重子静止参考系看,宇宙微波光子大多都是低能的,而在地球人看来,大多宇宙微波光子都是超高能(能量乘10^(10)倍。这种光子与地球重子物质的反应,生成π介子的概率可大了。你可以看介子漫天飞。但你看到了吗?

 

所有我一直对你说,沈教授,你需要到大学一年级去回炉,先把什么是相对论弄清楚。你写出来的这些东西,表面上是相对论,实际上都是绝对论,而你自己却浑然不知?还以为自己在维护相对论呢。

 [198楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/12/16 16:43 

梅先生的错误来自于牛顿力学中的有些问题认识不足。

1、在两质点碰撞力学中,我们能直接测量的是等于一对作用力与反作用力做功之和的那份能量。这份能量是客观的,它具有伽变换不变的特点。至于两质点碰撞前后的总能量分别是多少(或说动能是多少),纯粹就是一个假设东西,或是说,用什么假设更为简便的问题。

比如,我们可以随意指定某惯性系为“绝对系”,以便把质点总能量定义为“绝对系”空间坐标之函数,所建立的“质点碰撞力学”也满足能量、动量守恒律、满足牛顿三定律和伽变换,而且结果相同。当然,如果要满足洛变换,我们只能把把质点总能量定义参考系坐标之函数。


2、高速飞机与燕子迎面碰撞后两者一起运动,放出热量Q,飞机温度升高。热量Q等于一对作用力与反作用力做功之和。如何计算热量Q数值?最为简单方法就是用质心参考系。由于飞机质量大,燕子质量小,飞机将是个非常近似的质心参考系。(如果碰撞的是两架飞机,我们也可直接用约合质量公式计算)。

用地面系来计算也是一样的,因为飞机和燕子相对于地面速度,计算时总是被消除,计算式子又回到质心系上来。


3、高能质子与背景辐射微波光子迎面碰撞,假设微波光子能量为高能质子吸收。那质子吸收的能量就等于一对作用力与反作用力做功之和,由质子静止系计算最为简便。不存在梅所说的矛盾。


4、请梅先生回答:地面系看,主楼所说的高能质子与背景辐射微波相碰撞,不会产生pi子的理由来自何方?
 [199楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/16 16:58 

这个问题的关键并不在于截断究竟存不存在,而在于高能质子在纯背景场中究竟会不会产生pi介子。如果会产生,

证明相对论的相对性原理成立,因为他们认为在高能“质心系”上产生pi介子能量完全来源于微波光子。遗憾的是,

我们无法找到这种实验条件去证伪,而相论者们则认为高能质子源的能量本身没有上限,在高能物理中测到了这种

上限的存在就是对相对论GZK截断的证明。

除非能找到新的实验依据,否则这种荒谬性问题的讨论对反相已经没有任何意义了。

※※※※※※
牛 东
 [200楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/16 17:10 

那么又请吴先生回答,按照相对论的观点,100GeV的质子与地面静止系的质子之间,它们的质心系究竟在哪?

请不要回避这里的一个前提条件:相对论的质量主要来源于相对运动。

※※※※※※
牛 东
 [201楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/12/16 17:31 

对[200楼]说,用约合质量公式计算也是很方便的。
 [202楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/12/16 17:48 

对【196楼】说:

"GZK截断不需要变换到质子静止参考系也能证明"——怎么证明?能抛开相对论的频移公式去证明吗?

"如果运动相对,在GZK截断问题上,就会导致我说的结果"——什么结果?是"所有的宇宙微波光子都变成 γ高能光子"吗?

 

 [203楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/16 18:27 

201楼:是请你用相对论的动质量公式,你又扯到牛顿力学上来了?两质子的静质量都一样,质心系究竟在哪???

※※※※※※
牛 东
 [204楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/12/16 18:53 

在近似计算时,约化质量公式计算方法同样适用于相对论,公式中的质量是指运动质量。
 [205楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/12/16 18:53 

在近似计算时,约化质量公式计算方法同样适用于相对论,公式中的质量是指运动质量。
 [206楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/12/16 19:50 

牛顿力学的相对性原理尽管只适用于低速,但是仍然存在其他适用条件,这个条件就是惯性系的质量必须远远大于被研究对象的质量。如果被研究对象不是在伽利略船上,而是在小舢板上,这个原理是不会成立的。
在高速度领域,由于质速关系的缘故,相对性原理的精确度就更加不行了。
相对论之错,主要就是错在否定绝对的“相对”上面。相对论对相对性原理的曲解,主要表现在抛弃相对性原理得以成立的质量,用没有质量的参照系和观察者代替惯性系,用质量较小的惯性系代替重力系。把速度的相对性代替相对性原理。于是苍蝇的运动就等于整个宇宙的反运动,凭空生出来许多动能。一个物体,包括射线的质量也不再符合质量守恒,而是随观察者、参照系的变动,可以同时具有无穷多个质量。
 [207楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/12/16 19:50 
 [208楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/12/16 20:39 

牛顿力学的相对性原理尽管只适用于低速,但是仍然存在其他适用条件,这个条件就是惯性系的质量必须远远大于被研究对象的质量。如果被研究对象不是在伽利略船上,而是在小舢板上,这个原理是不会成立的。
在高速度领域,由于质速关系的缘故,相对性原理的精确度就更加不行了。
相对论之错,主要就是错在否定绝对的“相对”上面。相对论对相对性原理的曲解,主要表现在抛弃相对性原理得以成立的质量,用没有质量的参照系和观察者代替惯性系,用质量较小的惯性系代替重力系,用平权代替静系和动系,把速度的相对性代替相对性原理。于是苍蝇的运动就等于整个宇宙的反运动,凭空生出来许多动能。一个物体,包括射线的质量也不再符合质量守恒,而是随观察者、参照系的变动,可以同时具有无穷多个质量。
 [209楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/16 20:45 
 [210楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/16 20:45 

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