对【418楼】说: 伦兹变换中的所谓速度变换,仅仅适用于光速。因为x=ct,x'=ct',对t、t'求一下导,Vx=c、Vx'=c。x、x'是光或者按照相对论的说法,是光信号通过的距离,求导求出来,当然是光速。何必拐弯抹角用洛伦兹的速度变换呢? =========== SHEN RE: “x=ct,x'=ct'”只是Lorentz变换胡一个最简单的特解。Lorentz变换还有大量特解x=vt,x'=v't', v'与v按照相对轮的速度叠加公式来计算。 |
对【418楼】说: 伦兹变换中的所谓速度变换,仅仅适用于光速。因为x=ct,x'=ct',对t、t'求一下导,Vx=c、Vx'=c。x、x'是光或者按照相对论的说法,是光信号通过的距离,求导求出来,当然是光速。何必拐弯抹角用洛伦兹的速度变换呢? =========== SHEN RE: “x=ct,x'=ct'”只是Lorentz变换胡一个最简单的特解。Lorentz变换还有大量特解x=vt,x'=v't', v'与v按照相对轮的速度叠加公式来计算。 |
对【418楼】说: 伦兹变换中的所谓速度变换,仅仅适用于光速。因为x=ct,x'=ct',对t、t'求一下导,Vx=c、Vx'=c。x、x'是光或者按照相对论的说法,是光信号通过的距离,求导求出来,当然是光速。何必拐弯抹角用洛伦兹的速度变换呢? =========== SHEN RE: “x=ct,x'=ct'”只是Lorentz变换胡一个最简单的特解。Lorentz变换还有大量特解x=vt,x'=v't', v'与v按照相对轮的速度叠加公式来计算。 |
首先,我要纠正你的这个问题,“一个静止m0、一个以2v速度运动,质量为γ(2v)m0的小球相撞”中的2v要改,改为:2v/(1+vv/cc). 你的这个数据不对,是沿用牛顿力学的数据。
================================================================================================== 请问你改过的速度是在哪一个参照系的速度? 如果是m0小球做观察者,γ(2v)m0的小球对m0小球的牛顿速度是2v,而自己对自己的速度是0,所以相对速度是不是应该为2v/(1+0*2v/cc)=2v? 关于你说特解不特解,这里就不讨论了。 |
对【411楼】说: 如果以大地做参照系,那么两个小球在两个不同的动系里,大地则为静系。洛伦兹变换只解决一个静系,一个动系的问题,所以只能够分开来解决。 大地是静系,对自己的速度是0,一个小球的速度是v,质量是γ(v)。所以大地与小球的相对速度是(v+0)/(1+v*0/cc)=v 另一个小球与大地的相对速度是-v。 如果在速度变换中引入相对论的光信号的速度c,认为小球的速度是通过光信号被大地感知的 :(v+c)/(1+v*c/cc)=c。小球与大地的相对速度是c。 上述运算请jqsphy予以指正。 |
是周宪老先生吗?423楼的这个质能很得力,又抓住了相对论的一个死穴。
相对论的速度合成原本就是两个参考系相互之间的变换,与第三者无关,所以才会有光速不变的结果。可是恰恰这 二者谁也不会承认自己在运动,就只能借助干第三方来判断,现在第三方又不承认合成公式而只认V1+V2的结果, 这又是相对论认可的第三方观测值,所以无论如何也没有谁承认这个合成公式,可见相对论者们如何荒唐自己掌嘴。 ※※※※※※ 牛 东 |
对【426楼】说: 相对论本来就是一个浆糊桶。对于这个速度变换的问题,南澳洲也无话可说。但愿他的接班人能够青出于蓝。 |
对【423楼】说: 我那里写得很清楚。 如果大地看向东运动的小球速度是v,那么另一个相对于大地运动速度为u的小球看刚才那个小球的速度就是: (v-u)/(1-vu/cc)。 在你的这个例子中,这个u=-v.
至于你的这个帖子内的求法,莫名其妙。 |
对【423楼】说: 我那里写得很清楚。 如果大地看向东运动的小球速度是v,那么另一个相对于大地运动速度为u的小球看刚才那个小球的速度就是: (v-u)/(1-vu/cc)。 在你的这个例子中,这个u=-v.
至于你的这个帖子内的求法,莫名其妙。 |
对【423楼】说: 如果是m0小球做观察者,γ(2v)m0的小球对m0小球的牛顿速度是2v,而自己对自己的速度是0,所以相对速度是不是应该为2v/(1+0*2v/cc)=2v? SHEN RE: 你这个提法真是可爱。完全莫名其妙。首先,按照你的原来的题干,我需要纠正你的这个错误,即你的2v,统统要改为W=2v/(1+vv/cc). 其次,要注意:相对论速度叠加公式(u+v)/(1+uv/cc)的物理含义是: 如果B参考系看到的A物体的速度是v, 而C参考系看B参考系的速度是u, 那么C参考系看到的A物体的速度就是(u+v)/(1+uv/cc)。 至于你所说的“自己看自己的速度”的求法,上面的A,B,C三者都重合,u=v=0。 质疑相对论,首先不要曲解它。要把它学好,即使不学得很好,也可以只学其中某些知识,但前提是千万千万不要曲解、误解。否则自己树立一个根本不存在的靶子打打,无聊。你连相对论的门都没有看到,不要说碰到门了。
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对【427楼】说: 这是一个简单的学生习题。首先你的习题的题干就有错误(即不满足相对论)。不满足相对论、自己自来一套(半牛顿半相对论),谈什么批判相对论? 什么南澳洲无话可说?是你自己浆糊、无法纠缠清楚。 |
我的贴子比你先发,你的出来了,我的却被审查了,这又是什么道理?莫非我被挂了号。
另外我希望你把相对论里关于三个参照系关系的理论找出来,在那一本书,第几页。我只知道静系用x,动系用x',第二个动系用什么? |
洛伦兹变换只有一个静系、一个动系。
在速度变换中,u'是动系的光信号的速度,v是该动系对静系的速度。通过u'和v,斐索实验得到的u,与洛伦兹速度变换得到的结果在一级近似是符合的。 但是现在你的静系是大地,动系却有两个,光信号的速度没有,求出来的不是对静系的速度,而是两个粒子的相对速度,属于乱套公式。 事实上,我将静系看做u'=0的动系与粒子的速度v,本来就是乱套公式,因为没有了光信号的速度,洛伦兹速度变换是不成立的。我不过是做给你看看而已,属于以子之矛攻子之盾。但是应该说,比你的做法错的还少一些,结果是对的,但是更具有蒙蔽性。 我在前面已经证明了洛伦兹速度变换实质上是洛伦兹光速变换。非光物体的速度变换要用钟慢来求。两个物体的相对速度用伽利略变换叠加。一个在静系中有速度的物体到动系里的速度: 1.转动符合钟慢公式v'=v/γ。 2.平动和单摆不符合钟慢公式:v'=v/√γ. |
对【425楼】说: 如果在速度变换中引入相对论的光信号的速度c,认为小球的速度是通过光信号被大地感知的 :(v+c)/(1+v*c/cc)=c。小球与大地的相对速度是c。
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对【426楼】说: 相对论的速度合成原本就是两个参考系相互之间的变换,与第三者无关,所以才会有光速不变的结果。可是恰恰这 SHEN RE: 你的这个错误,十多年来我在本论坛上科普过十来次了,每年都要科普一次。 以两个小球相向运动为例:大地看到两个小球(甲、乙)的速度是v与-v,那么大地看到的甲相对于乙的速度是2v。这个合成速度,无论在牛顿力学还是在相对论中,都是2v,这个速度不是那种动力学意义上的速度,只是“几何”意义上的速度。 至于动力学意义上的速度是:乙看到的甲相对于乙的速度。这个速度在这里是2v/(1+vv/cc) [根据相对论]。 总之,要大力记住:“大地看到的甲相对于乙的速度”与“乙看到的甲相对于乙的速度”是两回事。你可以从求速度的公式(dx'/dt',结合x',t'与x,t之间的变换,利用多元函数求导法则)来看出。在牛顿力学中,由于t=t', 所以,“大地看到的甲相对于乙的速度”与“乙看到的甲相对于乙的速度”倒一样,但在相对论中,“大地看到的甲相对于乙的速度”与“乙看到的甲相对于乙的速度”是两回事。
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