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 [151楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/12 13:48 

相对性原理是牛顿力学内容,把光速进行矢量合成,把光学方程和电动力学方程推广到服从伽俐略相对性原理,正是牛顿光本论。我不知梅先生究竟是反爱还是反牛?
我认为狭义相对性原理是对的,错误的是光速不变,因为单程光速应该服从伽俐略速度合成。
至于说洛变,是两条矛盾假设下的产物,根本没必要把它当回事,更没有必要用它去推算什么、说明什么!因为矛盾的东西是不会推出逻辑清晰的结果!谁信它,谁上当!我就从来不谈洛变,闭住眼就知道它是错误的!这叫做“子不语怪力乱神!”
[楼主]  [152楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/12 21:28 

对【147楼】说:

问题并不是他们说的那样。

[楼主]  [153楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/13 06:11 

对【146楼】说:

主贴的要点是,GZK截断破坏相对性原理。至于如何证明,可以从不同的角度。我承认π介子质量引用不正确,但不影响基本结论。讨论问题,允许出错。有错必改,才是正道。但你有胆量承认相对性原理错吗?

 

主流学界中有些人,实际上明知相对论有问题,却死不承认。实际上是不敢承认,不为真理,仅为饭碗,实为可怜。

 

还是一句老话,如果GZK截断正确,在质子静止参考系的观察者看来,所有的宇宙微波光子都变成 r 高能光子。因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了。可能吗?你有本事就把这一点说清楚,没有本事就承认相对性不成立。不要不着边际,东扯西扯。想走江湖买膏药,是混不过去的。

[楼主]  [154楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/13 06:17 

对【151楼】说:

不论经典力学还是相对性力学,相对性原理都是错的。在地球上与在太阳上看其他行星运动轨迹是不一样的,两个参考系的观察是不等价的,仅凭着一点就可以证明运动不是相对的。在许多情况下,我们总能找到办法分辨静止与运动。

 [155楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/13 07:54 

对【153楼】说:

所有的宇宙微波光子都变成 r 高能光子。因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了。

=============

宇宙微波光子有没有频谱分布?如果你认为没有,请说明理由!如果你认为有,所有的宇宙微波光子都变成 r 高能光子吗?

 

 [156楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/13 08:00 

对【154楼】说:

在地球上与在太阳上看其他行星运动轨迹是不一样的,两个参考系的观察是不等价的,仅凭着一点就可以证明运动不是相对的。

===============

地球系被认为是非惯性系,太阳系是惯性系,本来就不等价,相对性原理只承认惯性系平权,你说的内容与经典理论中的相对性原理 何干?

 [157楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/13 08:01 

对【154楼】说:
梅先生: 您也许想说,微波背景辐射代表了一个静止的参照系,这个参照系最终可以辩别绝对运动。 但我不认为这个静止“参照系”布满整个宇宙空间。也许我们观察到的仅仅是相对于银河系静止的微波海洋、也许是相对于太阳系、甚至地球静止的。 西方现代科学认为世界是“一”组成,相对论、量子力学都否认空间的独立存在。 中国古哲学认为世界是两种原素组成,我们可以发展为空间和实物并存的观念。即空间并不是实物的附属品,而是独立于实物存在的。 牛顿认为空间“与任何外界无关,永远保持相同和不动”,这正是惯性系、经典相对性原理的立足点。 可是:微波背景辐射能代表空间吗?如果你在大海中潜水,你当然会测出你相对于海水的绝对速度,但海水能代表空间吗?难道您没有发现地球携带海水绕太阳在空间中运行吗?同样:您怎么能保证银河系不携带银河系的微波背景海在宇宙空间中整体运动? 相对性原理的法宝是空实不作用。您的微波背景辐射及其造成背景辐射的粒子海本身就是空与实的混合体,本没有涉及相对性原理的灵魂,又如何能动摇相对性原理? 世界上没有直线,直线仅仅是数学抽象,据此我们就可以否定三内角和180度吗?如果理想的相对性原理不存在,如果一个“与任何外界无关,永远保持相同和不动”的空间不存在,我们又依据什么去总结规律?预示未来?又如何去使用数学纲性语言?
 [158楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/13 08:02 

对【154楼】说:

在许多情况下,我们总能找到办法分辨静止与运动。

============

不是分辨的静止与运动,而是匀速运动与变速运动!

 [159楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/13 08:07 

对【154楼】说:
相对性原理并没有说“两个参照系的观察要一样”。而是“两个惯性参照系观察的现象一样”。地球和太阳是惯性参照系吗?它们都承受不同的微波背景粒子海洋风。这样的测量不排除实-实作用,能证明空实不作用吗?能证明空间自身的均匀、对称、无界吗?
 [160楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/12/13 09:53 

我们既有办法确定是运动还是静止,也有办法确定是否处于匀速运动状态。
1.以自我为圆心,作r的圆。在圆周上放几个反光镜。如果在各个方向上,光的来回时间都一样,就是静止。反之不静止。
2.戴几个表,如果大多数都在变慢或变快,就不是匀速运动。
 [161楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/13 15:29 

对【160楼】说:
老周:那你说迈莫实验测出地球是运动还是静止?这相当于两个垂直方向的反光镜。
 [162楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/12/13 15:37 

对【161楼】说:

当然是静止。

我一贯认为,贴近地面处是静系,不受地球自转影响。高空的静系是地球而不是地面。地面附近可以拖动以太,高空不能拖动。这有一个角动量守恒的道理。因为高空的r大,角动量需要量大,自转不能提供给以太这么大的能量。

[楼主]  [163楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/13 23:14 

对【155楼】说:

有分布又怎样?全部能量多增加10^(10)倍,还是原来的主要以低能光子的分布吗?

[楼主]  [164楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/13 23:18 

对【156楼】说:
何必一定在地球上看,你可以变换到匀速运动参考系做计算,看看火星轨迹还是不是一个圆?是一个被拉长的闭合轨道!
[楼主]  [165楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/13 23:20 

对【158楼】说:
我说了这么你一点都没有听懂,再仔细想想吧。
[楼主]  [166楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/13 23:27 

对【157楼】说:

由于有可观察的效应,宇宙微波背景辐射实际上可以看成绝对静止参考系。只是因为与狭义相对论的相对性原理矛盾,物理学家现在是避而不谈这个问题。这种行为像鸵鸟,是掩耳盗铃。

反对相对论就要旗帜鲜明,支持什么,反对什么,必须明确,毫不含糊。遮遮吾吾,躲躲闪闪,是不成事的。

 [167楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/14 06:31 

对【166楼】说:
梅先生:您认为地球上观察的“宇宙微波背景辐射”是绝对静止参照系吗?我看未必。 按我的理解,微波背景辐射起源于地球周围微粒子海洋的密度,但海洋总是有边界的,不可能有无限大的海。例如地球的空气外衣就是薄薄的一层。 如果微粒子海对光子流形成某种过滤,过滤的程度当然与微粒子海密度有关,我不认为地球周围的微粒子海密度能代表太阳周围的、太阳周围的能代表银河系周围的、银河系周围的能代表全宇宙的。 地球是带着地表大气层在太阳系穿行,所以空气并非静止参照系。如果我们观察到的微波背景辐射海洋被太阳系或银河系带着跑,那还能被看作绝对静止参照系吗? 您有什么证据证明目前地球上观察到的微波背景辐射海是相对于宇宙静止,而不是相对于地球(太阳系、银河系)静止?
 [168楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/14 06:35 

对【162楼】说:
既然您得出迈莫实验测出的结论是地球在太阳系中静止,那肯定是测错了!因为谁都知道地球绕日运动! 因此我断言您设计的圆周反射镜实验是不会得出有价值的结果的!

※※※※※※
-150
 [169楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 18:11 

对【157楼】说:

关于“微波背景辐射代表了一个静止的参照系”“这个参照系最终可以辩别绝对运动”等,我早已说过:绝对参考系是否存在,根本不要紧、根本不影响相对论,牛顿力学也与绝对参考系无多大关系。

过去几百年,大家认为,牛顿力学需要绝对参考系;后来又认为,爱因斯坦把绝对参考系扫除出去了,于是建立了相对时空观。也许历史逻辑确实是沿着这样来发展理论的,但是从理论逻辑讲,这种认

识道路不是必要的。
绝对参考系,即使存在,也只能是无穷多相对参考系之一。
按照我的看法,绝对参考系,完全是一个谬误的概念(如何定义“绝对参考系”?按其含义,绝对参考系,就是一个绝对静止的参考系,但是这在数学上,这根本无法操作、无法定义。)


于是,绝对参考系有了如下两种“借用”的定义:
1)在牛顿力学中,绝对参考系被认为是赋有时间t的参考系,其它任何相对于它运动的参考系内的时间也是t,也就是说,所有参考系享有共同的时间t,此为绝对参考系的时间t(这段论述是我总结)。

在这段论述中,除了“所有参考系享有共同的时间t”这句实在话,其实其它什么都没有说,或者说,说的都是废话。况且,“所有参考系享有共同的时间t,此为绝对参考系的时间t”中的“绝对参考系

”也不等价于“绝对静止参考系”。再况且,抽去“所有参考系享有共同的时间t,此为绝对参考系的时间t”后半句“此为绝对参考系的时间t”,牛顿力学照样成立。所以,牛顿力学,其实不需要绝对

参考系概念来支撑,它只要“所有参考系享有共同的时间t”就够了。至于,绝对静止的参考系,更加不需要(因为数学上不可定义)。

 


2)绝对参考系的另一种“借用”的定义是质心参考系,其实“微波背景辐射代表了一个静止的参照系”,就是一种质心参考系。宇宙到底有多少个,我们的宇宙是不是可观测宇宙中的一个“宇宙泡”,这些问题都在广义相对论中可以研究。因此,充其量,目前的微波背景只是我们这个微小宇宙泡的质心参考系而已。质心参考系,也是无穷多相对参考系之一。2013-12-15 SHEN J Q

 

 [170楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 18:15 

对【166楼】说:
绝对参考系的另一种"借用"的定义是质心参考系,其实"微波背景辐射代表了一个静止的参照系",就是一种质心参考系。宇宙到底有多少个,我们的宇宙是不是可观测宇宙中的一个"宇宙泡",这些问题都在广义相对论中可以研究。因此,充其量,目前的微波背景只是我们这个微小宇宙泡的质心参考系而已。质心参考系,也是无穷多相对参考系之一
 [171楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 18:19 

对【153楼】说:

我承认π介子质量引用不正确,但不影响基本结论。

=========

RE: 轻描淡写。你以为你主贴中的问题是pi介子质量错误这么简单?

是你把原本应该用微波背景辐射高频部分的能量来计算代替为利用平均光子能量来计算,是原则性的方法论、观点论错误。

[楼主]  [172楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/15 18:28 

对【169楼】说:

又来老一套,东扯西扯,不觉得无聊?没有人会对你那质心参考系的什么泡泡感兴趣!

 

你就直接回答这个问题。如果GZK截断正确,在质子静止参考系的观察者看来,所有的宇宙微波光子都变成 r 高能光子。因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了。

 

你想走江湖买膏药,混不过去的。

 [173楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 18:48 

对【153楼】说:

主流学界中有些人,实际上明知相对论有问题,却死不承认。实际上是不敢承认,不为真理,仅为饭碗,实为可怜。

========

【【【RE: 你所谓的相对论“问题”,就是你在本楼内的“问题”以及你提出的其它问题(如你的书上所写)??如果是这样,不要你的研究“工作”也罢。】】

 [174楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/12/15 19:29 

人这个东西我研究不透。如果为了真理,人生自古谁无死,留取丹心照汗青,也就算了。偏偏有些人有被虐待的癖好,总是故意说一些漏洞百出的怪话,招来别人的驳斥,于是他就觉得过瘾,自以为是在夹攻中的奋斗的猛汉,是巧言令色的诡辩家,是能够颠倒黑白赚大钱的绍兴师爷。
 [175楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/15 19:29 

非要把一个完美的无限宇宙塞进一个相对论泡泡不可,不觉得恶心吗?

质心参考系并非以这个微波背景为静止系,而是指观测对象的共同质量中心。例如研究地面参照系中的一个静止质子

与100GeV高能质子碰撞,其质心系并不是地面静止系,而是在两质子之间靠近高能质子以约0.99c速的运动系,这就

有力地否定这两个不同质子之间力学行为的相对性,它们碰撞后产生的pi介子质量只能由高能质子提供,同时转移

部份质量给静止质子而使之也成为高能质子,进而产生簇射连级反应。

相对论者们让高能质子把微波变r光子再产生pi介子,睁眼说瞎话胡说八道到此时,真是荒唐到叫人目瞪口呆呀!

※※※※※※
牛 东
 [176楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 20:05 

对【153楼】说:

RE: 你担心“因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了”?这个问题很好回答:现在的宇宙学是建立在一个随动参考系(Comoving frame)中,在该参考系看来,所有的流体的能量-动量张量,全部是对角化了的、非对角化的分量都是零。你要站在一个高速的质子参考系中,那么所有流体的能-动张量中就有了非零的非对角元。只要对目前的宇宙学方程做一个变换就可以得到,当然,在质子参考系中计算,会很复杂。

 [177楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 20:06 

续176楼:
但不会改变大爆炸宇宙学中的那些标量物理量(如宇宙平均密度),会改变那些矢量物理量,但这不影响物理实质。
 [178楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 20:19 

“因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了”?一个无趣的问题,我看不出其意义在哪里??

散射截面都不会因为在地球参考系计算还是高速质子参考系中计算而变,谈何什么改写?要改写,也是梅先生的“新物理”的改写。
本主楼的梅先生观点(利用平均光子能量来计算)多新啊,新到忽悠了很多人;后来又在参考系中争(所谓“10^10是地球参考系认为的质子参考系的数据,但质子参考系内微波光子还是微波频段”胡话),倒退了三百年。现在,“因此在质子静止参考系上,大爆炸宇宙学就要重新该写了”又是一个翻版。
 [179楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/15 20:23 

对【175楼】说:

你这个帖子等于在替高能物理学说话。你说的“它们碰撞后产生的pi介子质量只能由高能质子提供,同时转移

部份质量给静止质子而使之也成为高能质子”是站在质心参考系中说话。

而“让高能质子把微波变r光子再产生pi介子”,则是站在高速质子参考系中说话。
他们并没有矛盾。

 [180楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/15 21:26 

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