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高能宇宙线的GZK截断问题证明相对性原理不成立
[楼主] 作者:福州梅晓春  发表时间:2013/11/18 10:03
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 [2楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/11/18 20:23 

相对性原理和光速不变原理是爱因斯坦用来变戏法的道具。假如让光能绝对化,在地球观测者和质子参考系光波能量都一样,那应该没有悖论了吧?

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/18 21:37 

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 [4楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/18 23:38 
 [5楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/18 23:38 

2008年HiRes宇宙线观测站和迄今最大的宇宙线观测站Auger宣布它们的观察结果,证实超高能宇宙线能谱有GZK截断存在(置信度5σ标准偏差),Auger还以6σ的置信水平排除在10^19 eV以上有单一的幂律谱。

 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/11/19 12:05 

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[楼主]  [7楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/20 11:12 

对【5楼】说:

余先生:有截断也是问题,在静止参考系上观察,应该没有截断。GKZ截断问题是一个悖论,说明相对性原理是不可能的。

[楼主]  [8楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/20 11:23 

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[楼主]  [9楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/20 11:26 

对【6楼】说:
Sagnac效应以不旋转的参考系为准就没有悖论。
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/20 13:20 

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 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/20 13:20 

对【8楼】说:

梅先生,仿照你的逻辑,是否可以说“在地球静止参考系看,(因为大楼速度为0)大楼与飞机质子与飞机碰撞不可能撞毁飞机”?

所有的作用都是相互的!不管其它参考系(包括地球)看到的宇宙微波辐射光子速度如何,只要在质子看来,光子速度大(能量大),碰撞就会生产生Pai介子。 

 [12楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/20 14:35 

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[楼主]  [13楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/20 18:34 

对【11楼】说:

黄先生,我打个比方。微波光子好比蚊子,质子好比火车,π介子好比大象。在地面参考系看,蚊子与火车相撞后还是蚊子和火车。在火车静止参考系上看,蚊子成为特大蚊子。特大蚊子与火车相撞后变成大象,这可能吗?

 

问题的关键在于光子与π介子不是同类粒子,就像蚊子和大象不是同类物种。如果地面参考系上看,蚊子与火车相撞后还是蚊子,在火车静止参考系上看,大蚊子与火车相撞后也还是大蚊子与火车,不可能变成大象。

 

反过来,如果在火车静止参考系观察,大蚊子与火车相撞后变成大象,在地面参考系上观察,也一定看到蚊子变成大象。两个参考系对蚊子是否变成大象的看法是一定要一致的,否则事情就不可能发生。

 

相对论的问题在于,事件的绝对性与时空的相对性是可能产生矛盾的,由此导致基本事实的不一致性,这在物理学上是不允许的。

[楼主]  [14楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/20 18:40 

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 [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/20 21:18 

对【13楼】说:

梅先生,你说“问题的关键在于光子与π介子不是同类粒子” ,从你主贴来看,不应该是“光子与π介子”的区别,而是普通低能光子与γ射线的区别吧!

从地面系看,空中飞行的鸟没有多大能量,但在高速飞行的飞机看来,鸟就变成了炮弹;在地面系看来,空气中的空气分子没多大能量,但对天外高速飞来的陨石来说,这些分子成了一颗颗子弹。你说的问题与此类似,从地面系看,普通低能光子能量不大,但在高速运动的质子看来,则成了大能量的γ射线。飞鸟能将飞机撞毁,空气分子能将陨石撞烧蚀,低能光子能将高能质子撞得产生π介子,道理都完全一样,与相对性原理有何关系?

其中关键一点,一定要理解作用是“相互的”,与其他物质或观察者无关!不管其他观察者观察到的物体速度是大是小,只有两相互作用的物体之间相对速度大时,作用才明显。

 [16楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/21 00:03 

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 [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/11/21 06:46 

余先生阐述的实质上是粒子流动量交换过程中的质量守恒和能量守恒问题。这里有个关健之处,伽码光子是以太媒介的波动还是粒子流。在p+γ-->p+π中,如果光的本质是以太媒介波动,则在这个反应式中,只有伽玛光子属于媒介波,反应过程就是一种粒子流与之穿行空间的波作用,最后变为两种粒子流,由于波速常数是媒介的性质决定,粒子在媒介中穿行过程中并没有改变媒介,也没有整体带动媒介,速度不服从伽里略速度合成,这种情况下,相对性原理是不成立的。
这里问题的关健是伽码光子是以太媒介波呢?还仅仅是牛顿空间中运动的粒子流?
麦克斯韦方程组之所以不符合相对性原理,是因为这个方程组标明:光速由媒介性质决定,与源速、观察者速度无关,若这样,光速失去了与源速的伽俐略合成,相对性原理就破坏了。
结论:如果伽码光子是以太媒介波动,相对性原理肯定不成立;如果伽码光子是牛顿空间中运行的粒子流,相对性原理必然成立。
这里需要注意的一点是微波背景辐射,按我的理解,这种背景只能看做一种可以导致引力的微粒子海洋(亚光子海),但不属于光媒介,不是以太,显然在广袤的宇宙空间中,有些地方几乎没有微波背景辐射,光照样穿行。所以,我的看法是:微波背景辐射不是光媒介,它对伽玛光子能起到阻碍作用,这种阻碍应该理解为空间不纯导致,但本质上不破坏相对性原理,因为相对性原理的前题是认可空实不作用。
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/11/21 12:18 

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[楼主]  [19楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/21 14:28 

对【15楼】说:
 

黄先生,我的看法的关键恰恰在于相互作用末态 r 光子与介子的差别。末态是什么粒子在两个参考系都可以观察,是没有相对性的。你说的是相同的粒子能量的问题,性质完全不一样。

 

光子自旋为1,是稳定的,中性介子自旋是零,不稳定,会衰变。因此不论在静止参考系还是运动参考系,末态粒子是光子还是介子是唯一的,可以观察的,没有相对性。如果理论推出两个参考系末态粒子不一样,就是悖论。

 

在地球静止参考系上观察,宇宙微波光子与高能质子碰撞只是散射,不会变成其他粒子。如果在质子静止参考系上观察,末态也是光子,哪怕变成高能的 r 光子,才是没有矛盾的,但实验事实不是这样。

 

从地面系看,空中飞行的鸟没有多大能量,但飞机高速飞行,二者是对撞,能量是很大的。与在飞机上看,碰撞的结果是一样的。

[楼主]  [20楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/21 14:30 

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 [21楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/21 16:45 

“在地球静止参考系上观察,宇宙微波光子与高能质子碰撞只是散射,不会变成其他粒子。”——梅教授这个判断有问题啦!
 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/21 17:49 

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 [23楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/11/21 17:50 

我有一个理论研究证明,人的寿命在300处有截断,置信度为0.1σ个标准偏差。尽管已有中国道人活到400多岁的

报道,但那并没有得到最后确认,暂且称之为牛东截断吧,如果有质疑者可提出牛东悖论问题。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [24楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/22 08:38 

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[楼主]  [25楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/22 08:46 

对【22楼】说:

又及, 在地面参考系上观察,宇宙微波辐射光子的能量并不大,尽管它也以光速运动。在质子静止参考系上观察,变成 r 光子,是因为光谱紫移造成的,及所谓的逆康普顿散射。

 [26楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/22 10:56 

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 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/22 11:40 

哦,原来梅先生已经在这个页面,在幼儿园(六岁)常识问题上被炮轰了。我竟然还马后炮地写了一个长文“梅先生将“GZK截断”做了庸俗化、且错误的理解与陈述”(现在在审核)。
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/22 11:50 

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 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/22 11:55 

梅先生直接断定:在地球参考系上,10^(19)eV质子与10^(-3)eV的微波背景光子相撞,得到的pi介子数,与在质子参考系上看到的该质子与高度紫移化的背景光子相撞产生的pi介子数,不等。他先有这个先验的“断论”,然后就说“实际观察中发现不存在GZK截断,说明地球静止参考系的观察是正确的......”。完全是一派胡言。实际上,根据相对论,可以证明:在地球参考系上,10^(19)eV质子与10^(-3)eV的微波背景光子相撞,得到的pi介子数,与在质子参考系上看到的该质子与紫移化的背景光子相撞产生的pi介子数,完全相等。只不过,选择以质子为参考系来计算更简单而已。对于一个散射事件,散射截面与产生粒子数,不随着参考系的变化而变换,但是,其中必有一个参考系,可以使得计算比较简单,用其它参考系,计算复杂。

真正的理解应该是:无论选择地球参考系,还是质子参考系,按照相对论,都存在GZK截断。当然,选择什么参考系问题,根本不是这个GZK截断问题的猪脚(主角(zhu jue))。梅先生的主帖,是将“GZK截断”庸俗化了。且他断定用不同参考系计算得到的pi介子数不同,则是错误的、也是诬陷了相对论。因此他的帖子是完全错误的。

黄先生与余先生是对的。梅先生谈逻辑,但他经常这样打偏、最终打到后脑勺。
 [30楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/11/22 14:46 

不论什么参考系“动力学效果是一样的”这话在牛顿理论体系来说当然没错,可是相对论者们承认吗?不信你们用

洛变换试试看粒子能量在不同参考系的动力学效果是否还是一样的???

※※※※※※
牛 东

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