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 [391楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/06 23:23 
 [392楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/06 23:24 
 [393楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/06 23:24 

读帖时,帖子不存在
 [394楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/07 14:02 

我与沈建其交锋论战十多年,对其也有甚不满意的地方,但无论如何,不能认为其在存心欺骗,我感觉他是从内心真的相信相对论从而维护它,就像我们从内心不认同相对论从而反对它一样。
 [395楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/07 14:57 

读帖时,帖子不存在
 [396楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/01/07 20:47 

对【394楼】说:
我同意德民的看法,建其不是故意的,他应该真诚的认为相对论是正确的!正如我的母亲真诚认为人类是亚当夏娃生的一样。三军可夺帅,匹夫不可夺志!人的信念是很难改变的,就譬如周宪朋友,他就认为物体携带的引力场物质是以太,可我真诚认为他的观点是错误的!
 [397楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/07 21:30 

读帖时,帖子不存在
 [398楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/07 21:54 

对【397楼】说:
这里不是相信人物的地方而是讲理的地方!
 [399楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/07 21:54 

读帖时,帖子不存在
 [400楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/07 21:56 

对【397楼】说:
这里不是相信人物的地方而是讲理的地方!
 [401楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/07 21:57 

读帖时,帖子不存在
 [402楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/07 21:57 

读帖时,帖子不存在
 [403楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/07 22:16 

这里不是讲理的地方,与西陆小精灵你是没办法说理的,只能先复制保存再发送,而且不管成不成功只点发一次,

再耐心地等待........................

※※※※※※
牛 东
 [404楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/07 22:37 

读帖时,帖子不存在
 [405楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/07 22:39 

以太是早已有定义的东西,它是“绝对静止”的参照系。因为找不到绝对静止的参照系,因此这个“以太”是不存在的。但是和它相似的东西,场物质确实存在。周的观点和我相近,但我只承认有随天体运动的场物质,不承认以太。场物质可以作为引力和光的媒介,但它不是以太,因为过去的以太已经死去。
我可以把太阳系安装在一个纸板下面,用磁铁的一个极代替太阳(比如N极),用另外的很多分散的另一个极(比如S极)代替各个行星。我在纸板上撒满铁屑,这时我们会看到铁屑会形成有规则的排列,由各个S极指向N极。铁屑形成的线互不交叉。当我移动行星的位置时,这些线的形状也会随之改变,但永远不会相交。你仔细观察会发现,移动行星时,这些线条虽然会变化,但是靠近行星表面(磁极的周围)基本不会改变。越接近表面,变化越小。
现在我把这些磁极换成点电荷来模拟行星,用绝缘微粒代替这些铁屑,我们将看到,这些电荷会对这些微粒产生极化,这些微粒也会形成有序排列,它们形成的电力线也是不相交的。
同样,我把这些点电荷换成引力场源,这些微粒也会在引力场源的作用下发生极化,同样形成不相交的线,这些线就是场线。场线的载体就是场微粒。
当天体运动时,这些场线也在不停地跟随着运动。在地球表面,这些物质具有和地球自转、公转一样的速率,始终贴在地表,密度不变,因此光在地表上测量是测不出什么区别的。但是到了星际之间,这些线会随天体位置变化而变化,密度也好,路径的弯曲程度也罢,都会改变光的传播速度。不同的天体表面,因为场物质密度不同,各自的光速是有区别的。光在密度大的介质中传播速度小,光线会向密度大的介质方向偏折。如果人能够在太阳表面测量光速,则光速测量结果一定小于地面上的。
太阳系中有这种随天体运动的场物质,同样银河系、星系团之间乃至整个宇宙都有这种物质,它们具有不同的密度,不同的速度。它们是有别于以太的定义的,所以我说以太不存在,但类似的物质存在,它就是充满空间的、并能局部跟随天体运动的场物质。
 [406楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/07 23:21 

读帖时,帖子不存在
 [407楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/08 04:16 

以太是早已有定义的东西,它是“绝对静止”的参照系。因为找不到绝对静止的参照系,因此这个“以太”是不存在的。但是和它相似的东西,场物质确实存在。周的观点和我相近,但我只承认有随天体运动的场物质,不承认以太。场物质可以作为引力和光的媒介,但它不是以太,因为过去的以太已经死去。
================================================================================================
以太的定义各有不同。最早提出的以太并没有“绝对静止”的参照系的意思。撇开名称之争,实际上我的以太观是否定后来的绝对静止的以太弹性介质的。我主张场量子以太。与张崇安的亚光子海洋也有相通之处。绝对静止的机械弹性以太是没有的。各个天体以其特有的场,构成了光以光速传播的ε、μ的物质基础。光就是以这样的物质基础作为传播媒质的。绝对静止的弹性以太是没有的。但是能量守恒定律和质速关系决定了宇宙中必然有一个绝对静止点,所以绝对静止参照系是存在的,但是通常它并不是洛伦兹变换的静系。
 [408楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/08 11:09 

读帖时,帖子不存在
 [409楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/08 12:19 

在绝对静止的重力系的静系的物体的质量是最小的,发出的光的频率是最快的。
 [410楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/08 12:19 

读帖时,帖子不存在
 [411楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/09 13:48 

对【378楼】说:

[378楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/03 18:57
我看jqsphy是装戆老手。他为了给相对论强辩,不得已而胡说八道。作为一个教授,他会不知道动量守恒定律吗?按照相对论按观察者任意选择参照系的“相对性原理”,两个质量γ(v)m0相等、速度v相等而方向相反的小球相撞会与两个质量不等、一个静止m0、一个以2v速度运动,质量为γ(2v)m0的小球相撞发生一样相撞的效果吗?什么质心不变性、标量、碰撞能量、章乃森,都是在语无伦次淘浆糊,转移讨论的核心话题。

==============
SHEN RE: 我一周没有来了,zhoxanaaa提了一个一年级本科生物理习题,且对我有“不敬”之词。

首先,我要纠正你的这个问题,“一个静止m0、一个以2v速度运动,质量为γ(2v)m0的小球相撞”中的2v要改,改为:2v/(1+vv/cc). 你的这个数据不对,是沿用牛顿力学的数据。
也就是说,以下两种现象,属于是同一种情形在不同参考系中的现象:
1)“两个质量γ(v)m0相等、速度v相等而方向相反的小球相撞”;
2)“一个静止质量m0、以2v/(1+vv/cc)速度运动、质量为γ(2v/(1+vv/cc))*m0的小球与另一个静止小球(静止质量也是m0)相撞”。

它们是同一种情形在不同参考系中的现象,前一种情形的参考系是大地,后一种情形的参考系是“另一个静止小球”。当然,“另一个静止小球”参考系其实也是大地参考系,所以,以上两种情形也可以理解为同一个参考系中的两个不同现象,但是它们却有某个“不变量”联系起来。注意,第二种情形的这个速度必须是“2v/(1+vv/cc)”才可以,不是zhoxanaaa所说的2v. 用2v,就不可能有某个“不变量”联系起来。这个“不变量”,就是我前面俗称的“碰撞能量”,它与散射截面有密切关系。也就是说,以上两种情形的散射截面是相等的。这方面就不再科普,也没有必要科普,因为这看起来不是这里一些人的“智商”或者“知识水平”可以理解的(笑谈,笑谈,笑谈!)

不过我乐意指出一点:如果在你牛顿力学中,这个碰撞能量就是热能,热能不随着参考系变化而变化。在相对论中,必然也伴随着这么一个不变量,不随着参考系的变化而变化。从群论角度讲,其实这样的不变量,就是一个Casimir算子。只要一个理论满足一定的对称性,就有这样的算子。


2014-1-9

 [412楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 18:25 

读帖时,帖子不存在
 [413楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 18:25 

读帖时,帖子不存在
 [414楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 19:32 

我下午发的贴被审查了,刚刚的贴子也被审查了。看来现在只能发短贴子。
 [415楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 19:34 

读帖时,帖子不存在
 [416楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 19:46 

读帖时,帖子不存在
 [417楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 20:01 

同向运动的两个人的相对速度,只要减一减。反向运动只要加一加。因为这两个人没有改变他们处于地球这个静系的状态,所以只需要伽利略变换。如果人以v速度前进,后来上了地铁,仍然以刚才的腿力前进,这时候就要速度变换了,因为他是在地铁的动系了,质量增加,导致本来的力量只能慢慢地走了。他对车厢的速度要慢于他在地上对地面走路的速度。显然这种速度变换是不能够用洛伦兹光速变换的。
 [418楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 20:13 

前一阵这个速度变换的问题我刚刚与王为民和南澳洲谈过。他们后来都不响了。
洛伦兹变换中的所谓速度变换,仅仅适用于光速。因为x=ct,x'=ct',对t、t'求一下导,Vx=c、Vx'=c。x、x'是光或者按照相对论的说法,是光信号通过的距离,求导求出来,当然是光速。何必拐弯抹角用洛伦兹的速度变换呢?
当然,洛伦兹光速变换在处理介质的光传播时还是有用的,斐索实验证明了它。
普通非光物体的速度变换应该用钟慢来处理。
普通物体从静止变为有v速度,其质量变为γm0.在转动的情况下,遵循角动量守恒定律。m0ur=(γm0)(u/γ)r。也就是说,一个转动的钟,在静系里转速是u,那么它在v速度的动系的转速是u/γ。如果是平动,在静系里以u速度运动的物体,在速度v的动系里,则从0.5muu=0.5(γm0)(u/√γ)(u/√γ)。单摆的速度变换也是u/√γ(不推导了)。可见,钟慢的速率也不是相对论说的那样有一个u/γ的普遍规律
而任何物体的速度,如果没有经历静系与动系的变化,就只要用伽利略变换,即加一加或减一减。因为自身的质量没有发生变化,它的运动节奏也不会变。
光源向正反两个方向,花1秒钟照亮了距离60万公里的两个目标。说明到达两个目标处的光子在一秒钟里离开了60万公里,而绝不是根据相对论的所谓光速不变原理认为的是30万公里。即使用洛伦兹光速变换,也不能得到这个30万公里的结果。因为静系的光速是30万公里,而以速度c运动的动系光源发出的光对动系是30万公里,对静系却是60万公里。
你到西陆这么多年,怎么没有接受一点正确的观点?我实在想不通,难道真的给相对论洗脑了?
静与动是客观存在的,不吸收或释放能量是不能变更的。明明你坐着,我走路,能够说我不懂你动吗?
 [419楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/09 21:37 

418楼的贴子是下午发的,先发的后出,害我白打了416楼。
 [420楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/13 16:03 

读帖时,帖子不存在

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