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上一主题:请教: 下一主题:粒子物理学计算跃迁几率公式中的...
 [301楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/24 19:17 

对【291楼】说:

因此在地球参考系,你就看不到π介子漫天飞。同样两个参考系,观察结果不一样,而两个参考系的观察者都同意这种不一样,还有相对论吗? 你就可以通过这种差别来确定谁静止,谁在运动。比如我们就可以说,在宇宙中地球参考系是近乎静止的,质子静止参考系实际上在做高速运动。懂了吗?
=========

SHEN RE:
第一条:你的“π介子漫天飞”是错误的,前面已经回复。再补充一下:举一个例子,在实验室坐标系中,看到两个原子相撞,速度太小,没有达到活化能,它们没有生成新的分子。在其它接近光速的高速参考系下,再来看这两个原子,发现这两个原子具有巨大的动能,但绝对不会因为参考系改变了,于是这两个原子生成新的分子。再举一个例子,氮气与氢气两者共存(在实验室坐标系下),在其它接近光速的高速参考系下,氮气分子与氢气分子能量极度巨大,难道就氨气分子“满天飞”了???

以上类似例子我已经举过。现在进一步具体指出。

第二条:你说的“比如我们就可以说,在宇宙中地球参考系是近乎静止的,质子静止参考系实际上在做高速运动”这是绝对的吗?根本不绝对。"那个迎头撞上质子的光子能量(如果在地球系看来是0.01eV)现在就是10^8eV", 在地球参考系看来,是0.01eV以上的光子与质子碰撞产生了pi介子,0.01eV以下的不会产生pi介子。在质子参考系看来,是10^8eV以上光子参与pi介子产生,10^8eV以下不参与反应。也就是说,参与pi介子反应的光子个数,在地球参考系看来与在质子参考系看来,是一样多的。不但不会出现所说的“介子漫天飞”,而且更重要的是“参与pi介子反应的光子个数,在地球参考系看来与在质子参考系看来,是一样多的”,真的存在差别吗??你凭什么差别来判断高速质子与地球,谁是绝对静止,谁是绝对运动??

 [302楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/24 19:22 

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 [303楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/24 19:43 

对【295楼】说:

两种不同计算方法的物理概念截然不同,所以截断位点有显著差异,你凭什么断言逆康普顿效应“必然已经

被包含在GZK的计算中了”?

=========

RE: GZK的计算肯定要用到那些在逆康普顿计算的公式。

 [304楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/24 20:04 

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 [305楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/24 21:31 

对【290楼】说:

梅先生,“不可能通过对物理现象的观察,来确定参考系是静止还是运动,静止和运动是相对概念”,这𣎴是相对论说的而是相对性原理说的!

 

在地球参考系,由于高能质子数量极少,因此看不到π介子漫天飞。

 

至于你说同样两个参考系观察结果不一样,我没有看出什么不一样的存在!

 


 [306楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/12/24 21:44 

是否处于静系,是可以用MM实验来判别的。如果在动系,干涉条纹肯定移动。如果干涉条纹不移动,就声明光在各个方向上都对于干涉仪是c的速度。
[楼主]  [307楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/25 16:28 

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[楼主]  [308楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/25 16:53 

对【305楼】说:

你还是没有理解我的意思,你要这样考虑。地球参考系是静止的,地球物质大多是质子。宇宙微波辐射光子大多是低能的,因此宇宙微波光子与地球物质的质子作用不会产生π介子。另一方面,按照相对论,所有的惯性系都等价。如果相对论正确,在地球人看来高速运动的质子参考系也应当认为自己静止,地球在运动。由于到底是谁在运动不可判断,因此我们根本没有理由认为,质子参考系的观察者看到宇宙微波光子是高能的。与地球人看到的一样,质子静止参考系的观察者看到的宇宙微波粒子也是低能的。认为质子参考系观察者看到的宇宙微波光子是高能的,那是地球人认为的。

 

从对称性考虑,假设质子静止参考系也是一个类似地球的,主要由质子组成的东西。同时质子静止参考系观察者看到的宇宙微波光子大多也是低能的。这些光子与静止的类地球的质子碰撞,是不会产生π介子的。情况与地球观察者看到的完全一样。如果不一样,对称性就破坏,就没有运动相对性原理。

 

 [309楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/25 18:56 

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 [310楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/25 20:06 

对【308楼】说:

在地球人看来高速运动的质子参考系也应当认为自己静止,地球在运动。由于到底是谁在运动不可判断,因此我们根本没有理由认为,质子参考系的观察者看到宇宙微波光子是高能的。

==========

SHEN RE: 我们当然没有先验的理由认为“质子参考系的观察者看到宇宙微波光子是高能的”,同样我们当然没有先验的理由认为你的“质子参考系的观察者看到宇宙微波光子是低能的”是对的。我们是靠计算,我们由一个事实(地球观察者)计算了另一个事实(质子参考系)而已,仅仅如此而已。

   而你呢,却用了一个先验的理由,认为“质子参考系的观察者看到宇宙微波光子是低能的”,这不但不是理由,而且也算不出(无法从一个地球观察者事实这个另一个事实)。你迈向了虚无主义。

  

 [311楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/25 20:13 

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 [312楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/25 20:20 

梅先生,你主观上假想了一个“从对称性考虑,假设质子静止参考系也是一个类似地球的,主要由质子组成的东西”新的类似地球的的质子参考系,那是另一个问题。要是这样的类似地球的参考系存在,那么它的速度必然与地球速度差不多(同一数量级别速度),不会相差接近光速的速度差。


你的参考系“平权”观点,是完全错误的。
301,302,304以及之前还有几个帖子,就是关于对你的参考系平权问题的分析的。

 [313楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/12/25 20:23 

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 [314楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/12/25 20:40 

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 [315楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/25 22:14 

梅先生曾经送我一本专著,里面序言部分介绍有他年轻时的自学成才故事,我表示赞赏。这本专著我有时也经常翻翻,但是多数时候会看不下去,因为与我的观点反差的实在太多了。

最近就有一句话,我觉得有代表性。梅先生说“...我至今一直无法理解,为什么那么多物理学家会对奇性黑洞感兴趣。难道他们没有读过物理学史,不知道无穷大意味着理论本身出问题、在无穷大的地方一切数学物理的计算都是没有意义的吗?”

其实这很好回答,举一个例子就容易明白:凝聚态、液体、量子液体(玻色凝聚等等)的相变理论中,相变就是按照某物理量的导数出现无穷大(如比热无穷大、比热的一阶导数无穷大等等)来分类的(一级相变、二级相变、...),凝聚态物理学家就对这些临界点的无穷大感兴趣,这里有丰富的物理。同样,某些材料力学、理论力学(指力学系的理论力学,不是物理系的理论力学)里面也有关于奇点的分析,奇怪的是,这里的理论(看似工程科学的理论),却比理论物理还要数学化,几乎是纯粹数学的写法。

根据量子黑洞(以及量子引力),黑洞的奇点必然是不存在的。但在经典黑洞(经典相对论),理论上要求有黑洞奇点(部分因为三大相互作用以及泡利不相容原理都无法反抗引力),这就好比相变理论要求比热是无穷大一样。理论毕竟是一个模型,是理想化的模型,真实现象当然不是真正的奇点,但作为理论,当作真正的奇点来研究,是为了简化问题,又有什么问题呢?
 [316楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/26 08:38 

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 [317楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/26 08:38 

这里许多人还没有弄清狭义相对性原理本质是说什么?爱因斯坦原话是“对于力学成立的坐标系,电动力学和光学方程也应该成立”。在爱因斯坦之前流行的是麦克斯韦电磁以太论,该理论认为牛顿空间中布满电磁以太,光是以太波动,光速与源速无关。麦克斯韦电磁波和光波都不服从力学相对性原理,与迈莫实验、光电效应矛盾。所以,爱因斯坦把光学方程推广到力学方程的本意是要否定电磁以太。
否定了电磁以太,光本性回到了牛顿光本,那么单向光速必服从伽俐略速度合成。
所以,相对论的错误就在光速不变,因为单程光速是服从伽俐略速度合成的,这样也能完满解释迈莫实验和光电效应等实验。
 [318楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/26 10:25 

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[楼主]  [319楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/26 22:04 

对【314楼】说:

吴先生,你说"地面系看宇宙微波辐射光子,光源相对于地面的速度很低(相对于光速来说),高能质子系看宇宙微波辐射光子,光源相对于质子系速度很大(近光速)”。

 

我问你,宇宙微波光子的光源在哪里?你怎么知道它的速度很低?你怎么知道对高能质子,光源速度很高?这是宇宙背景!如果地球参考系与质子静止参考系平权,宇宙背景对二者都是一样的。按照狭义相对论,二者应当平权。如果不平权,就存在绝对性,就可以确定绝对速度。你和黄先生等的所有的议论都以地球为优先参考系,那不是相对论了。

 

你们犯的毛病都一样,都在不知不觉中却引入绝对性。想维护相对论,我没有权利反对你们。但你们先得弄懂什么是相对论。不然的话,总是用绝对论来维护相对论,自己还不知道,那是很滑稽的。我之所以不愿意与沈建其纠缠,原因就在这里。

[楼主]  [320楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/26 22:18 

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[楼主]  [321楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/26 22:21 

对【309楼】说:
屋里学大师,你说的事情很有意思,GZK截断问题不是那样简单,好戏可能还在后头。
 [322楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/27 07:57 

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[楼主]  [323楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/27 15:27 

对【322楼】说:

黄先生:你说的下一步: 质子系看地球系中的低能光子为高能光子,足于和该系中的低能质子产生反映生成π介子; 地球系看质子系中的低能质子为高能质子,足于和地球系中的低能光子产生反映生成PAI介子,没有矛盾!”就很有问题了。

 

质子系看地球系中的低能光子为高能光子,足于和地球物质的低能质子产生反应成π介子,那就是我说的地球上π介子漫天飞。宇宙微波光子多的是,地球物质中质子也多的是,但地球人实际上看不到啊!

 [324楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/27 15:46 

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 [325楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/27 15:52 

质子系看地球系中的低能光子为高能光子,足于和地球物质的低能质子产生反应成π介子,那就是我说的地球上π介子漫天飞。宇宙微波光子多的是,地球物质中质子也多的是,但地球人实际上看不到啊!

=================

SHEN RE: 还在说“π介子满天飞”。重复一下301楼:按照梅先生呢个的说法,
举一个例子,在实验室坐标系中,看到两个原子相撞,速度太小,没有达到活化能,它们没有生成新的分子。在其它接近光速的高速参考系下,再来看这两个原子,发现这两个原子具有巨大的动能,但绝对不会因为参考系改变了,于是这两个原子生成新的分子。再举一个例子,氮气与氢气两者共存(在实验室坐标系下),在其它接近光速的高速参考系下,氮气分子与氢气分子能量极度巨大,难道就氨气分子“满天飞”了???
 [326楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/27 15:55 

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[楼主]  [327楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/27 16:06 

对【313楼】说:

小凡先生,这种讨论不是没有意义,而是意义重大。它涉及相对论的本质,弄清其中存在的问题,才能超越它。

 

但与沈建其这种思维方式和知识结构的人的人争论是没有意义的。他根本就不懂什么是相对论,加上逻辑思维能力有缺陷,对他讲逻辑讲道理,他根本听不进去,与他争论是白费口舌。

 

举个最简单的例子,就在你帖子的前贴,他说:“要是这样的类似地球的参考系存在,那么它的速度必然与地球速度差不多,不会相差接近光速的速度差。”浙江大学物理系教授说出这种理论,你是感到中国教育界的悲哀,还是觉得他是天外来客,或者秦俑复活?

 

相对论的参考系是一种抽象,与具体物质无关。以地球为参考系,只是一种比方。为什么两个参考系是地球就不能以高速做相对运动?按大爆炸宇宙学,宇宙边缘的星系相对地球的速度都接近光速呢!星系的质量是地球的多少倍啊?

 

连参考系这种相对论最最最最最最最基本的东西都没有概念,他居然还振振有词,来为相对论做辩护!

 

因此我希望你们年轻一代对沈其建的说词要有免疫力,要有自己的独立思考和批判能力。沈其建这种人实际上已经成为物理学发展的绊脚石,他们不是在推动科学进步,而是在扮演中世纪教会的角色。如果继续执迷不悟,只能被扫进历史的垃圾堆。

 

 

 

 

 

 [328楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/27 16:22 

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 [329楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/27 16:34 

对【327楼】说:

你说我这句话:“要是这样的类似地球的参考系存在,那么它的速度必然与地球速度差不多,不会相差接近光速的速度差。”哪里错了???

你在你的主贴和主帖下面没有一句是对的。我搞不清楚,你为什么会犯如此低级的错误。怪不得你在你的书里出现了大量问题,无法看下去。

 [330楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/27 16:40 

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