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[楼主]  [61楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/27 15:22 

对【54楼】说:

相对论的问题就在这里,协变与不变混为一谈。你说协变性对矢量和张量,不变性对标量。我问你,电磁场运动方程是标量方程吗?然而物理学家都说电磁场运动方程是对洛伦茲变换不变的!

 

还有就是,协变性有物理意义吗?协变性的定义是,运动方程的空间维数不变。如果矢量方程,变换后仍然是矢量方程。如果是张量方程,变换后仍然是张量方程。好了,我将三维牛顿引力方程引入一个任意变换(只要没有空间缩并和投影等),一般都可以仍然是矢量。比如进行洛伦茲变换,结果仍然是三维空间方程,具有协变性。但这有不变性吗?根本没有!

 

协变性是爱因斯坦用来糊弄物理学的,实际上大部分物理学运动方程对洛伦茲变换都没有不变性。爱因斯坦没有办法,才弄出一个协变性来糊弄人。不信你去算算,看看量子场论的电磁相互作用哈密顿量有没有洛伦茲不变性?量子场论的书都只证明了协变性,没有证明不变性。

 

事实上,你用伽利略变换,也可以证明量子场论的电磁相互作用哈密顿量具有协变性。如果这样,还要相对论做什么?

 

还有就是标量方程具有洛伦茲不变性的问题,物理学中标量方程多了,随便找一个,比如宇宙学的弗里德曼方程,证明洛伦茲不变性给我看看?

 

粒子物理学中,微分散射截面的具体形式多种多样,请你拿出一个,证明具有洛伦茲不变性为我看看。不要光说不练,就像屋里大师说的,卖弄嘴皮子没有用。

 

 

 

[楼主]  [62楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/27 15:23 

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[楼主]  [63楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/27 15:33 

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[楼主]  [64楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/27 16:42 

对【58楼】说:
对【53楼】说:

沈教授难道还没有看出悖论来!你说“如果在地球看来,自己的质子与微波光子的散射截面为零,那么在那个高速的GZK质子看来,这个地球质子-光子的散射截面也为零。”这与我说的有什么两样呢?如果这样,还有GKZ截断问题吗?

GKZ截断理论说,在质子静止参考系看,宇宙微波光子变成r 射线,与静止质子碰撞会产生π介子。如果相对论成立,在质子参考系看,对于地球参考系,宇宙微波光子也会变成 r 射线,与地球物质碰撞也会产生 π介子。有什么两样?

 

另外,你不要拿什么虚粒子来说事,这种东西在这里没有意义。谁也没有证明存在这种东西,只是理论为了自圆其说弄出来的吧了。

 [65楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/27 21:40 

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 [66楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/11/27 22:27 

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 [67楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/11/27 22:45 
 [68楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/11/28 01:03 

对【50楼】说:

Auger的论文是2008年发表的,旧闻了,算不上"新近的实验"。实际上Auger实验有两个结果:一个是以5σ标准偏差确认GZK截断,另一个是以6σ的置信水平排除在10^19eV以上有单一的幂律谱。后者可用于解释超过GZK门限的更高能宇宙线事例,这种事例早就有,不是"说不定那些天又冒出"的,但是即使有这种事例"冒出"也不能说明不存在GZK截断。超高能宇宙线能谱的GZK截断问题有很丰富的内容,不是一个"悖论"可以了结的,你可以看看有关论文了解一下详情。当然这方面的研究还在探索中,新变化也许会有的,我们也期待着更激动人心的新发现,但是就目前情况看,对于置信度这样高的实验事实我们不能不尊重。

其实不光你和这个论坛里的朋友在质疑相对性原理乃至整个相对论理论,我想包括从事宇宙线研究的物理学家们在内,许许多多的业内业外人士都有这种想法,否则干嘛往这个话题上唠?但是,时至今日,任何与相对论对簿公堂的行为,唯有通过实验拿到充分确凿的证据方能胜诉,否则单凭逻辑反诘这种做法根本无济于事。相对论的悖论、佯谬太多了,一百年来几代人"逻辑"这些东西,结果怎么样?只能望洋兴叹。更不幸的是,对相对论某些导出结果的实验检验倒是一次次的支持着相对论,近年来最典型的例子当属前年意大利格兰萨索那个"中微子超光速"乌龙事件,折腾了几个月,最后"歌剧(OPERA)"变闹剧,更从反面给了相对论以"正能量"。现在讨论的这个GZK实验也有点类似,1990年代日本的AGASA观测站报出结果说没有GZK截断,立即引起一个不大不小的热潮。对其解释,众说纷纭,当然免不了找相对论的茬,于是所谓"洛伦兹不变性破缺"理论便应运而生,该理论创建人之一是大名鼎鼎的诺贝尔获奖者格拉肖教授。都说"官科捍相",这位老先生应该是响当当的"官科"不假吧?可他就是喜欢"剑走偏锋",OPERA"中微子超光速" 结果一出来,最早发表理论解释论文的就有格拉肖。回到原话题,当初有与AGASA实验抗衡的,例如北美的HiRes观测站,其观察结果显示有GZK截断。究竟孰对孰错?最后都等待在阿根廷建造的迄今最大最先进的Auger(法语,音译"俄歇",有错读"奥格"的)宇宙线观测站投入运行后做决断。如前所述,2008年结果出来了,还是证明有GZK截断。当然现在事情还不算完,GZK虽然存在,但洛伦兹不变性破缺也不是一点儿没有。好戏还在后头,大家可以拭目以待

[楼主]  [69楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/11/28 08:29 

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 [70楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/11/28 09:31 

相对性原理在低速度成立,但是对光不成立。因为光对各惯性系的速度是c+v(v包括0)。在高速度下,因为质速关系,相对性原理很难成立,但是在微观下对光的速度成立。因为光对光源的起始速度总是c。爱因斯坦在《论动体的电动力学》里提出静系、动系的概念,这不同于两个平权的惯性系,所以是正确的。他根据相对性原理和静系动系的概念认为动系的光对静系是c-v也是对的。现在的相对性原理经过相对论者的歪曲改造,已经错误百出。但是仍然不能完全否定它。相对性原理必须否定惯性系完全平权,必须在相对运动中引入质量,引入能量守恒定律。
至于协变不协变,洛伦兹变换是建筑在荷质比基础上的。质量随速度变,所以在动力学中洛伦兹变换成立。电量不随速度变化,所以电磁学与洛伦兹变换不协变。
现在相对论者通过所谓洛伦兹收缩,勉强把电磁学纳入洛伦兹变换的协变范围。但是我已经证明了洛伦兹收缩不成立。
 [71楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/11/29 12:48 

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 [72楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:25 

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 [73楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:34 

对【61楼】说:

相对论的问题就在这里,协变与不变混为一谈。你说协变性对矢量和张量,不变性对标量。我问你,电磁场运动方程是标量方程吗?然而物理学家都说电磁场运动方程是对洛伦茲变换不变的!

 


【【【回复:这个就是我所说的习惯问题(前面帖子已经交代:“当然,还有一种习惯:笼统地说,扩大“不变性”的含义,我们也可以用“不变性”来包括“协变性”。如原本应该说的“规范协变性”,大多数情况下,我们都说成“规范不变性”。这个是笼统的习惯,但如果要关心细节,那么是““协变性”往往针对矢量与张量的,“不变性”是针对标量的”。
”)。严格说来,应是说“电磁场运动方程是对洛伦茲变换协变”。但是有时说“不变”,不会误解。

还有一个原因,我们关注拉格郎日量甚于关注运动方程,前者是一个标量,所以可以用“不变性”,使得不变性这个词大行其道,超过了协变性的用词机会。】】
 

 [74楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:36 

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 [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:36 

对【61楼】说:
不信你去算算,看看量子场论的电磁相互作用哈密顿量有没有洛伦茲不变性?量子场论的书都只证明了协变性,没有证明不变性。
【【回复:你有点胡扯了。哈密顿量不是一个相对论意义上的标量,它在很大程度上类似能量,只是一个四维能量-动量的零分量,原本就不是一个标量,谈何“不变性”??】】
 [76楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:42 

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 [77楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:55 

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 [78楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:56 

对【66楼】说:

原来沈博士那么高的“数理水平”也不明白协变不变性是怎么回事?难怪乎这么多把相对性原理当圣经念的信徒们,

成天都沉浸在自我陶醉之中啊。

协变不变性,指的是物理学规律在变换参照系之后的数学形式保持不变,只是运动方向相反,即变换的对称性,例如

伽利略力学运动方程。广义相对论引入度规张量的目的,就是为了通过改变不同方向的度量标尺来实现这种协变性。


【【【沈回复:关于“协变不变性”,我的理解与你的一样,或者说你的理解与我的一样。】】

沈博士居然胡扯到标量的不变性来证明散射截面的不变性,如此强词夺理真不知你在其他问题是如何教你学生的啊?

前面说的“散射截面取决于相互作用能量”,你是不是想说产生的pi介子带走的能量是一个不变值?

【【【沈回复:你完全误解。我前后说的是“相互作用的能量”、“转移的能量”,不是你所说的仅仅是“能量”(pi介子带走的能量)。举一个例子说,在牛顿力学中,两个小球碰撞,产生的热能在任何参考系看来都是相等的,尽管动能数值在不同参考系中看来不同。这里的热能(不依赖于参考系选择)就是我所说的“转移的能量”或者“相互作用的能量”,不含pi介子的动能。】】

 

 [79楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/30 17:56 

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[楼主]  [80楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/01 16:51 

对【72楼】说:

你别胡扯,就按波长0.1米的微波算,主要在这个波段。

[楼主]  [81楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/01 17:00 

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[楼主]  [82楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/01 17:03 

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[楼主]  [83楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/01 17:10 

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[楼主]  [84楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2013/12/01 17:16 

对【79楼】说:
根本不是考虑微波背景中的高能部分,而是平均部分。你还是先去看文献,把问题弄懂后在来说吧。
 [85楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/01 20:15 

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 [86楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/02 11:44 

对【80楼】说:

你别胡扯,就按波长0.1米的微波算,主要在这个波段

========

SHEN RE: 你根本据没有看我79楼的帖子。

0.1米的微波算?这部分根本没有资格参与反应。应该是考虑要那些原本为10^(-2)eV的背景光子(地球参照系看来),它们数量很少,但却是有资格参与反应的。它们经过10^(10)倍的紫移,变为1.3*10^8eV的光子(在高能质子参考系看来),刚好就是pi介子的静止能量。

希望你阅读我的79帖2遍。

你自己上你自己的当,连累大家上当。

 

 [87楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/02 12:05 

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 [88楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/02 12:10 

对【83楼】说:

质子的静止能量为9.40X10^(8)eV,π介子的静止能量为2.48X10^(11)eV,有错吗?
 
你说π介子的静止能量是1.3*10^8eV,对吗?

==========

SHEN RE: 你肯定算错了。不必查书,我有很多典故告诉你pi介子的质量。

介子,介子,一个原因就是因为其质量介于质子与电子之间。当然,现在的介子有几十种,有的就不一定了。但在1930年代低能粒子物理中的介子就是这个质量范围。

 

我记得日本汤川预言pi介子后,实验上观察到mu介子,质量为电子质量的200多倍,一度被认为是汤川的pi介子,后来发现不是,mu介子的妈妈才是pi介子,质量是电子质量的270倍(大约)。

 [89楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/02 12:19 

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 [90楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/12/02 12:22 

搜索百度,梅先生的pi介子质量数据放大了1000倍。

当然,这个问题不是你的错误原因。你的错误在于杜撰了一个事实(还说是文献上这么说的):把微波光子平均能量(很小,能量只有0.0001eV(地球参照系看来))的紫移说成是产生pi介子的能量。

真实的答案应该是10^(-2)eV的背景光子(地球参照系看来),它们数量很少,但却是有资格参与反应的,紫移后才是产生pi介子的能量。

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