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 [361楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/30 20:06 

对【355楼】说:
问题的本质在于,宇宙微波背景实际上等于为物理学建立了一个绝对静止参考系。宇宙中所有的运动都必须以它为基准,判定自己是静止还是在运动,以及以多大的速度在运动。 ===== 关健是这种微波背景辐射是不是均匀分布在全宇宙空间?如果仅是在银河系均匀分布,在星系之间是牛顿空间,相对性原理还是成立。就如同地表处处有空气阻力,出了地表就没有阻力。 关健是河外光波要到达地球,都要穿过银河系和太阳系,如果银河系和太阳系都携带着微粒海,就会对光波进行过虑,未必不会形成“各向同性的微波背景辐射”。 所以,把微波背景辐射定为绝对参照系为时过早!对于微波背景辐射的起因恐怕更得深入研究,因为这里的大多数人不相信宇宙大爆炸!
 [362楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/12/30 20:48 

[358楼] 作者:jqsphy


另外,即使存在“绝对静止参考系”,相对论也照样成立,没有矛盾。我前面已
经说过:绝对静止参考系,在牛顿力学中不是一个必要的概念,且“绝对静止”
在数学上根本无法定义。绝对静止参考系存在与否,不影响牛顿力学根基。绝对
静止参考系尤其不影响相对论,根本就无矛盾可言。梅先生命名微波背景为“绝
对静止参考系”,原本就不妥;进一步说“宇宙学与相对性原理的矛盾实际上是
物理学中公开的秘密”更是虚幻。这两步都没有依据。
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jqsphy这个观点大谬也。

诚然,在牛顿力学中,我们可以随意指定一个惯性系为“绝对参考系”,把所有运动质点的总能量定义为该“绝对参考系”的空间坐标涵数(能量场梯度等于外力)。此时,运动质点动能就有记作参考系相对于“绝对参考系”速度V0和质点相对于参考系速度V的涵数。纵是如此,牛顿力学定律,能量守恒、动量守恒成立,也满足伽变换。

但是在相对论却不同了,这样一来,时滞因子(或尺缩、质增)要记作V0和V的涵数。这样,我们可以通测量时滞因子来确定绝对系的存在。这就是说,用绝对系坐标表述的规律特别简单了。
 [363楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/12/30 21:22 


对jqsphy 说


对碰撞能量,也就是说,在碰撞中那份等于一对作用力与反作用力作功之和的能量,在伽利略变换下,是不变的量,但在洛伦兹变换下,却是可变量。

因此,从地面与高能质子系上看,高能宇宙质子与背景微波对碰撞能量计算值不同。
 [364楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/12/30 21:36 

如果光本性是以太波动,由于地球上可以接收到一百亿光年外的星系光,那么,电磁以太就在很广的区域分布,任何与该以太有运动的参照物都有以太风,以太风的大小与参照物在以太中运动速有关,这时的参照系就不是惯性系,牛顿空间名存实亡,光速与源速无关,不服从伽俐略速度合成,狭义相对性原理就不成立。
如果光不是以太波,而是牛顿粒子流,那么狭义相对性原理是正确的。
这里有谁不同意这个观点,请明辩!
 [365楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/31 08:20 

对【354楼】说:

建其,对相对论的理解,从整体上,肯定赶不上科班出身的你,但对某些问题,我确实考虑得多一些,尤其是对相对性原理这样的内容,本就不属于相对论所特有,又是非常基础的东西,我思考得较深入。

关于梅先生的“议题”,我没有误解,我从几个层面作了说明,对于你说的这种情形,我在10楼就解释了,梅先生也没有反对。

 [366楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/12/31 13:15 

365楼:遗憾的是,黄先生对相对性原理总是孤芳自赏,断然拒绝主流定义的“协变”前提,非把物质作用私货塞入

不可,岂不知主流人士同样生活在物质世界之中?

※※※※※※
牛 东
 [367楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/12/31 14:05 

对【366楼】说:
你可能不了解我对相对性原理的理解!我相信并支持相对性原理,反对将其内涵扩大化到协变不变性。
 [368楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/01 14:42 

11
 [369楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/01 14:45 

对【359楼】说:

绝对静止参照系的存在是绝对与相对论相抵触的,因为在相对论中是假设光相对任何参照系的传播速度都是c,而正是这一假设,才使爱因斯坦有了抛弃绝对静止参照系的想法
 ======================
SHEN RE: 从历史的角度看,确实,科学家在与“绝对参考系”作斗争发展了理论。但在逻辑上看,其实根本不必要与“绝对参考系”作斗争来发展理论。因为从根本上说,就连在牛顿力学中,绝对静止系都是一个可有可无的不必要的概念。首先,“绝对静止”,如何在数学上定义?完全无法定义。充其量就是定义了一个质心坐标系。爱因斯坦“在相对论中是假设光相对任何参照系的传播速度都是c”,唯一的产物就是时空观念要修改,但是对“是否要存在绝对静止系”,其实在牛顿力学中就有答案,它可有可无(伽利略相对性原理,已经表明了这一点)。在相对论中,也是如此,可有可无。“绝对静止”是一个虚幻的概念,无法在数学上定义。

 [370楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/01 14:45 

对【362楼】说:

但是在相对论却不同了,这样一来,时滞因子(或尺缩、质增)要记作V0和V的涵数。这样,我们可以通测量时滞因子来确定绝对系的存在。这就是说,用绝对系坐标表述的规律特别简单了。


==========

SHEN RE:

吴先生,你所说的,其实就是“质心坐标系”。你的话应该改为“这样,我们可以通测量时滞因子来确定质心系的存在。这就是说,用质心系坐标表述的规律特别简单了”。确实,在粒子物理中,“用质心系坐标表述的计算过程特别简单”。

我的话没有错,把你的话中的“绝对系”改为“质心系”,也就没有错。2014-1-1

 [371楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/01 14:50 

关于“绝对参考系”或者“绝对静止参考系”这一概念的源出,我一直有一个纳闷。似乎科普书与一般物理书籍上都强调了“绝对静止系”与相对论的冲突,而且认为“绝对静止系”是牛顿力学的产物



“绝对静止系”真的是牛顿力学的产物吗?我完全不这样认为:
首先,伽利略大船实验(伽利略相对性原理)其实已经否定了绝对参考系的存在;其次,“绝对静止”,如何在数学上定义?完全无法定义。充其量就是定义了一个质心坐标系。

在牛顿的著作中,提到“绝对空间,就其本性来说,与任何外在的情况无关,始终保持着相似和不变。” “绝对的、纯粹的数学的时间,就其本身和本性来说,均匀地流逝而与任何外在的情况无关。”

牛顿把自己这样的时间和空间,叫做“绝对时间”和“绝对空间”。从这里,我们可以看出,牛顿其实并没有定义“绝对静止系”,他只是定义了“绝对时间”与“绝对空间”(时间是均匀的,时间间隔是绝对的,即 Δt = Δt’;空间是各向同性的,长度是绝对的,即 ΔL = ΔL’),至于“静止不静止”,不重要。运动的“空间”也可以是绝对的。这是牛顿的观点。“绝对静止系”在牛顿力学中也是被否定的概念,不是在相对论中才被否定。相对论否定的是“绝对时间”与“绝对空间”。

由于“绝对静止”,在数学上完全无法定义,所以在牛顿力学与相对论中都是不必要地概念。“绝对静止系”应该是亚里士多德时代的产物。
 [372楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/01 14:50 

对【363楼】说:

对碰撞能量,也就是说,在碰撞中那份等于一对作用力与反作用力作功之和的能量,在伽利略变换下,是不变的量,但在洛伦兹变换下,却是可变量。

因此,从地面与高能质子系上看,高能宇宙质子与背景微波对碰撞能量计算值不同。

=============

SHEN RE: 吴先生,你所说的没有错。我解释一下我为什么这样说:

1)相对论质心系中确实有这样一个量,它具有不变性,只不过它不是碰撞能量(而是碰撞能量与转移动量一起构成的一个标量)。我这里说是碰撞能量,乃是为了通俗化。另外,碰撞能量,也不是一个

专有术语,是我自己用的。如果把相对论质心系中确实有这样一个量,它具有不变性(“与转移动量一起构成的一个标量)”),定义为“碰撞能量”,那么我的也就是精确的说法了。具体数学推理,

可看一些粒子物理书,如章乃森的粒子物理学。

我的意思主要是为了说明:是不是参与反应,参与多大成都的反应,不是因为观察参考系改变而改变的(梅先生的意思就是说“参考系改变了,动能增大,就可以看到pi介子满天飞了”。我的意思是,

还要受到一些约束条件,不是你以为“动能增大了,满天飞”就“满天飞”的)。


2)散射截面,直接事关反应粒子个数,这是不随参考系而变的。

 [373楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/01/01 15:34 

反相反个鸟!光速不变与相对性原理是连在一起的,如果认为光速不变完全对,那相对性原理也错不了。有些人本来就是笨蛋,却装做高深莫测的样子,恶心!
 [374楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/01 17:55 

吴先生说对碰撞能量,也就是说,在碰撞中那份等于一对作用力与反作用力作功之和的能量,在伽利略变换下,是不变的量,但在洛伦兹变换下,却是可变量。

沈先生说对撞能量(直接与散射截面与粒子产生率有关),不会因为参考系改变而改变。所以我说说明沈先生不懂相对论。更不懂相对性原理。



 [375楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/01 18:19 

对【374楼】说:

你总是是莫名其妙。你以为我不知道先生的意思?

见我上面说明:

相对论质心系中确实有这样一个量,它具有不变性,只不过它不是碰撞能量(而是碰撞能量与转移动量一起构成的一个标量)。我这里说是碰撞能量,乃是为了通俗化。另外,碰撞能量,也不是一个专有术语,是我自己用的。如果把相对论质心系中确实有这样一个量,它具有不变性(“与转移动量一起构成的一个标量)”),定义为“碰撞能量”,那么我的也就是精确的说法了。具体数学推理,

可看一些粒子物理书,如章乃森的粒子物理学。

 [376楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/03 17:39 

对375楼。说明你不懂相对论,不懂相对性原理。
 [377楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/03 17:39 

对375楼。说明你不懂相对论,不懂相对性原理。
 [378楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/03 18:57 

我看jqsphy是装戆老手。他为了给相对论强辩,不得已而胡说八道。作为一个教授,他会不知道动量守恒定律吗?按照相对论按观察者任意选择参照系的“相对性原理”,两个质量γ(v)m0相等、速度v相等而方向相反的小球相撞会与两个质量不等、一个静止m0、一个以2v速度运动,质量为γ(2v)m0的小球相撞发生一样相撞的效果吗?什么质心不变性、标量、碰撞能量、章乃森,都是在语无伦次淘浆糊,转移讨论的核心话题。
 [379楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/05 18:14 

他没有话说了。
 [380楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/05 20:13 

对【379楼】说:
他有忽悠人的癖好,因为我不相信他真的这么笨。过一阵等这个贴子沉底后,他又该在别的贴子里忽悠他人而自鸣得意了。
 [381楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/06 08:09 

对【380楼】说:
老周,此类话还是少说为妙!
 [382楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/06 09:57 

黄先生:你好!沈先生确实是这样的人。他根本不懂相对论,维护相对论。
 [383楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/06 14:09 

对【382楼】说:

正因为不懂,所以才要装懂;又因为不懂装懂,所以才会不停地做自欺欺人的勾当;又因为自欺欺人且好为人师,所以才自误误人并毁人不倦。然而,一个健康的社会可以容忍和原谅一个人的无知,也可以容忍与原谅一个人的粗鄙,但她唯独所不能容忍与原谅的是一个的诚信的缺失和人格的堕落,对付这样的人最有效的办法当然是让他为自己所做的一切付出代价,甚至是付不起的代价。如果有人一定要走职业生涯自毁的道路,那么在所有苦口婆心的劝阻都无效之后,最佳的策略无非是义无反顾成全他。

请记住:一个相信谬论邪说并以之为自己学术创作前提与基础的人不可能有真正的科学发现;因而他也只有靠欺上瞒下以及弄虚作假来获得职称晋升的机会或获得潜在的其它荣誉;而每一位有志于探索科学真理且有正直的科学良心的人都有责任、有义务随时痛击造假者,如果不能令他痛改前非,那么就一定要让他碰得头破血流!

~无忧仙人

 [384楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/06 14:20 

一针见血!沈博士在这成天违心说假话自欺欺人,为的就是浙大副教授和教授的职称,这也就是当今物理学“科共体”

的真正悲剧所在。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [385楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/01/06 17:52 

对【383楼】说:

无忧仙人,zhoxanaaa和屋里大师说的极对,此公确有这种不良嗜好。错误百出,却鹦鹉饶舌,不断胡说八道。你越理他,他就越来劲,干脆别理他。

 [386楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/01/06 19:55 

我不同意你们三位的看法。人固有信仰,信仰是不能用科学眼光判断的。只要自己舒服就行。我母是基督徒,她认为人不是猿猴进化的,是泥土捏的。这样认识的人大有人在,生活的也很充实。
所以,信仰是不能谈正误的,只要自己板凳坐稳就行。相对论本来就是两条矛盾的假设组合的,正反都有理,沈建其怎说都会找到理,你能说服他?
 [387楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/01/06 20:14 

我不同意你们三位的看法。人固有信仰,信仰是不能用科学眼光判断的。只要自己舒服就行。我母是基督徒,她认为人不是猿猴进化的,是泥土捏的。坚定认为她最正确,说服我不要干工作了,明年地球会灾难来临。这样认识的人大有人在,生活的也很充实。
所以,信仰是不能谈正误的,只要自己板凳坐稳就行。相对论本来就是两条矛盾的假设组合的,正反都有理,沈建其怎说都会找到理,你能说服他?
 [388楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/01/06 20:57 

从我母亲坚定认为耶稣为圣洁女所生、人类是亚当夏娃后代,我就深信孔子“三军可夺帅、匹夫不可夺志”之言。前年石家庄会上午饭我和赵凯华一桌,谈到相对论和量子力学,他说“信与不信是个底线,信的人和不信的人是无法讨论的”。所以还是走自己坚实的路好!
 [389楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/01/06 21:18 

我不同意你们三位的看法。人固有信仰,信仰是不能用科学眼光判断的。只要自己舒服就行。我母是基督徒,她认为人不是猿猴进化的,是泥土捏的。这样认识的人大有人在,生活的也很充实。
所以,信仰是不能谈正误的,只要自己板凳坐稳就行。相对论本来就是两条矛盾的假设组合的,正反都有理,沈建其怎说都会找到理,你能说服他?
 [390楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/01/06 21:22 

对【385楼】说:
我不同意你们三位的看法。人固有信仰,信仰是不能用科学眼光判断的。只要自己舒服就行。我母是基督徒,她认为人不是猿猴进化的,是泥土捏的。这样认识的人大有人在,生活的也很充实。 所以,信仰是不能谈正误的,只要自己板凳坐稳就行。相对论本来就是两条矛盾的假设组合的,正反都有理,沈建其怎说都会找到理,你能说服他?

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