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对【270楼】说: 我已经对你说过一次,现在再说一遍,我的这个参数引用有错。够了吧?你以为可以从这里捞到救命稻草?它救不了你。
可笑的是,一个物理学教授,连着这么一个简单问题或都不敢直接回答。除了心虚,还能说明什么?你真认为说一句相对论的坏话,浙江大学就会吊了你的饭碗?没有这回事,你放心好了。季灏先生是吓唬你。
有些人是不懂,犯错可以原谅。有些人是明知有错,却坚持不认。明知故犯,那就只能说是有意做假,学品有问题。 |
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对【270楼】说: 我已经对你说过一次,现在再说一遍,我的这个参数引用有错。够了吧?你以为可以从这里捞到救命稻草?它救不了你。
可笑的是,一个物理学教授,连着这么一个简单问题或都不敢直接回答。除了心虚,还能说明什么?你真认为说一句相对论的坏话,浙江大学就会吊了你的饭碗?没有这回事,你放心好了。季灏先生是吓唬你。
有些人是不懂,犯错可以原谅。有些人是明知有错,却坚持不认。明知故犯,那就只能说是有意做假,学品有问题。 |
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我已经对你说过一次,现在再说一遍,我的这个参数引用有错。够了吧?你以为可以从这里捞到救命稻草?它救不了你。
============== SHEN RE: 梅先生,我一直感到你的话很纳闷。你的话太曲折。 我引用你的参数,你的参数有错??错在哪里?你从来没有说你自己错。Lorentz因子10^10有错??你说了有错吗?? 你的利用0.00001eV光子的紫移变为伽马射线,有错吗?确实有错,应该扩大1000倍,就没有错,紫移变为伽马射线,你的思路就没有错。你说我引用了你的哪个错误数字?? 我引用你的数据,就是“捞到救命稻草”?我是说,这个问题答案明显,你的主帖与我一致,有什么好问的?至少双方现在是2:1,我的观点与你的主帖,合起来是2,你是1. 你如果现在有不同观点了,你要么指出你的主帖哪里的数据错误了,或者你直接表明0.00001eV光子(或者0.01eV的光子)紫移变为多少eV(在质子参考系看来),何必遮遮掩掩呢?我已经说出数据了,二比一,我们想听听你的数据啊 |
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对【273楼】说: 沈教授,你说"那个迎头撞上质子的光子能量(如果在地球系看来是0.01eV)现在就是10^8eV"。 我真不明白,我说了这么多,你难道到现在还弄不清你的问题出在哪里? 在地球参考系上,光子的能量是0.01eV,在质子静止参考系上,光子能量是10^8eV"。两个参考系观察到的宇宙微波光子的能量相差如此大,他们等价吗?他们平权吗?如果不等价,不平权,还有相对论吗? |
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梅先生:
两个纳闷: 1)你还是没有说明你主帖内的所谓我(或你)的引用错误在哪? "那个迎头撞上质子的光子能量(如果在地球系看来是0.01eV)现在就是10^8eV"是不是也是符合你在主贴内的计算方法?如果不是,请说明我的这一句与你的计算差别在哪? 2)你在主贴内,有没有用到“两个参考系观察到的宇宙微波光子的能量相差如此大,他们等价吗?他们平权吗?如果不等价,不平权”这一点作为立论基础??你的这一点是目前你的新观点(放弃主帖内的对应部分),还是你的主帖内的老观点。请说明清楚,否则我有点像日本 鬼 子在地道战中那样无所适从,不知冷枪在哪。 你说“两个参考系观察到的宇宙微波光子的能量相差如此大,他们等价吗?他们平权吗?” 你的所谓等价是什么意思、平权是什么意思?牛顿力学认为10^(19)eV的质子速度高达10^5c,同样根据多普勒效应或者利用牛顿力学公式来研究光子,那个迎头撞上质子的光子能量(如果在地球系看来是0.01eV)现在就是10^4到10^8eV之间。也是差别巨大,按照你的意思,是不是在牛顿力学也有“不等价、不平权”呢? 你的这一观点恐怕是本论坛开坛15年来的最奇怪观点。 |
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对【286楼】说: 黄先生,你说:“相对性原理并不要求所有物理量在各惯性系看来都相同,在相对论中如此(如长度、质量、能量、频率等),即使在牛顿理论中也如此!比如,速度、位移、动量、动能、频率等都这样。如果你的上述说法成立,根本不必拿GZK说事,直接讨论这些物理量就行了。”
相对论说的是,不可能通过对物理现象的观察,来确定参考系是静止还是运动,静止和运动是相对概念。这才是相对论的精髓,而不仅仅是物理量的问题。在相对论中物理量,如长度,质量等都是相对的。如果有差异,而且这和差异有绝对性,就不是相对论。不如我说我的棍子10尺,你的棍子5尺。而你却说你的棍子10 尺我的棍子5尺,这才是相对论。如果我说我的棍子是10尺,你也同意,就不是相对论。
如果按照GZK截断的看法,在质子静止参考系上,大多数宇宙微波光子是高能的,与静止质子碰撞可以生成π介子。如果该参考系也是一个地球,你就会看到介子漫天飞。在地球静止参考系上,大多宇宙微波粒子都是低能的。地球物质是静止的,而且大部分是质子构成。因此在地球参考系,你就看不到π介子漫天飞。
同样两个参考系,观察结果不一样,而大家都同意这种不一样的存在,还有相对论吗?
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对【286楼】说: 补充一句,相对论认为物理学规律的形式在不同的惯性参考系上一样(物理量可以有相对性),无非就是说不可能通过物理方法来分辨参考系的运动和静止,相对论的本质是运动与静止不可区分。 |
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289楼:两种不同计算方法的物理概念截然不同,所以截断位点有显著差异,你凭什么断言逆康普顿效应“必然已经
被包含在GZK的计算中了”?用相对性原理推断的GZK截断能谱很宽,而逆康普顿效应的截断能谱非常窄,由287楼的 公式可以证明能量哪怕小于万分之一也几乎不会有任何能耗,所以凡是大于截断点能量的所有质子都会减小到小于 截断点附近继续畅通无阻地前进,也许这就是已经观测到在10^20eV能量附近出现的几率相对增加,而且最大能量为 3*10^20eV(相当于被0.17厘米长的微波截断)的根本原因。 ※※※※※※ 牛 东 |
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对【291楼】说: 相对论说的是,不可能通过对物理现象的观察,来确定参考系是静止还是运动,静止和运动是相对概念。这才是相对论的精髓,而不仅仅是物理量的问题。
【【【沈回复:原来这就是你让我到一年级回炉的事情。告诉你,我帮你在炉子烧一下:“不可能通过对物理现象的观察,来确定参考系是静止还是运动”。这不是相对论说的,而是(伽利略)相对性原理(伽利略大船实验)说的,在牛顿力学总也是如此。 另外,你的“大多数宇宙微波光子是高能的”也是错误的。 前面已经叙述。 】】】 |
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对【293楼】说: 补充一句,相对论认为物理学规律的形式在不同的惯性参考系上一样(物理量可以有相对性),无非就是说不可能通过物理方法来分辨参考系的运动和静止,相对论的本质是运动与静止不可区分。 ========= SHEN RE: 牛顿力学中,也是“运动与静止不可区分”。你说的不对。狭义相对论是把电磁学纳入进去后,发现伽利略相对性原理需要推广,但并非说伽利略相对性原理错了。总之,就目前的纯力学现象(粒子碰撞),你所说的“运动与静止不可区分”其实是伽利略思想中已经100%包含了的。 |