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上一主题:《精细结构常数和可变光速》:光... 下一主题:论证光速不变原理之不成立
 [211楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 13:10 

对【205楼】说:

曾云海,你不要再在那里质疑了。季灏的推导是狭义相对论的结果,本身没有错误。多数大学物理教材(普通物理、电磁学)上都有这个结果。

 

季灏,麻烦你把你的问题具体说出来,即在公式(6)的基础上说你的具体问题。不要言犹未尽、让大家不明白你的问题。

[楼主]  [212楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/06 13:24 

jqsphy先生:你好!我的推道没有错,多数大学物理教材(普通物理、电磁学)上都有这个结果。不会!狭义相对论不会有这个结果,如果有6式的结果,我就不会挑战了。
 [213楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/06 13:27 

“你知道吗——F=ma是牛二定律里面的一个公式,F、m、a分别代表什么呢?单位制是如何规定的?——请简短、明确的回答,不要像你上面那样罗嗦。”
=================================================================================================

沈博士,

我只要你答我207楼的上面这句话,你这都回答不出来吗?(季灏先生错了物理概念,但比你还错得好一些)



曾云海
 [214楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 13:29 

季灏的推导中,其实假设了x方向的电场强度E为零,x方向的粒子速度为零。但在主贴中,季灏出现了vy, v两个物理量,其实是同一个(y方向的速度vy就等于v)。
这使得部分人士看起来很累。


还有,季灏(6)中“F实=ma=eE(1-vv/cc)”,
右边ma=eE(1-vv/cc)是相对论结论。但左边的“F实”属于画蛇添足,错误。这样的“F实=ma”既不是牛顿的力学,也不是相对论的力学。要说牛顿的力学,m应为常数,但这里的m不是常数(而是相对论动质量);要说相对论的力学,也不符合“F实=ma”这一直接表达式。
所以,“F实”应该删除。也许正是因为多了一个“F实”,才导致季灏做了错误的理解、提出了错误的问题。
 [215楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 13:34 

对【212楼】说:

季灏先生:请去找几本大学的电磁学书(加速度a的表达式),就可以知道了。

 

我在高中时,得到的是a=eE(1-vv/cc)/m,就等价于你的ma=eE(1-vv/cc)。这公式a=eE(1-vv/cc)/m,我记忆实在太深刻了,经常拿去考别人。

在这个论坛上,也有几个人得到过ma=eE(1-vv/cc),或ma=F(1-vv/cc)。这些结果是他们的某步推导。我总是根据他们的推导中有没有出现这个式子,来判断他们的推导有没有错误。

[楼主]  [216楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/06 13:37 

jqsphy先生:你好!你说ma=eE(1-vv/cc)是相对论结论。不会!相对论结论是ma=eE。
 [217楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/06 13:38 

小精灵你妈里个叉

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [218楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/06 13:41 

jqsphy先生:你好!你知道F=ma=eE(1-vv/cc)。的后果有多严重吗?
 [219楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 13:49 

对【216楼】说:

jqsphy先生:你好!你说ma=eE(1-vv/cc)是相对论结论。不会!相对论结论是ma=eE.

------------

SHEN RE: 

呵呵,很有趣,我还第一次听说相对论的结论是“ma=eE”。

 

相对论的结论是ma=eE(1-vv/cc)。我再说一遍,有的大学书上是可以找到这个公式的。这个公式早在1905年前后就被洛伦兹和爱因斯坦得到了,他们写为m0*a=eE(1-vv/cc)^(3/2),m0是静止质量。再将(1-vv/cc)^(3/2)移往左边,得到m0*(1-vv/cc)^(-3/2)*a=eE。他们将m0*(1-vv/cc)^(-3/2)称为“纵质量”。可以见黄志洵的几本有关“超光速”研究的书(里面有这方面的历史的来龙去脉介绍)。需要说明一点的是,根据现在的“协变”观念,爱因斯坦早年这些“纵质量”概念已经不再需要(他们推导没有错,但得到的概念意义不大)。

 [220楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 13:51 

对【218楼】说:
麻烦你把你的问题具体说出来。不要言犹未尽、让大家不明白你的问题。
 [221楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/06 14:00 

沈博士,

你先将F=ma说清楚。什么电场呀,相对论因子呀,那是后面的事。


曾云海
 [222楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/06 14:13 

曾老先生的微积分基础如何?不要老围那几个初中概念符号转,改成微分方程是:d(mv) = eEdt = eEdx/v ,其中的

eEdx 才是能量,再假设这个电场是由客观物质构成的,并与电磁质量的对应关系为 eEdx = ccdm ,剩下的运算过程

就非常简单了。注意,a只是一个初中加速度概念,搬到这来讨论有失水准。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [223楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/06 14:17 

jqsphy先生:你好!希望不要把m的概念混淆。爱因斯坦早年这些“纵质量”,根本不是现在的质量。相对论的结论是ma=eE(1-vv/cc)。我再说一遍,有的大学书上是可以找到这个公式的,希望说出来。
 [224楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/06 14:24 

屋理学,

你就不用多嘴了——你既然知道a是加速度就够了。还有m是质量、F是力。


曾云海
 [225楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/06 14:44 

一个m为1千克的物体,得到的加速度a是1米/秒^2,F是多大?如何要去等于电场(力的单位是什么、电场的单位是什么)?火车加速呢,不会是由于有强大的电场是火车加速吧——这里不是儿戏。


曾云海
 [226楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/06 16:07 

读帖时,帖子不存在
 [227楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 16:11 

读帖时,帖子不存在
 [228楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 16:28 

读帖时,帖子不存在
 [229楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/06 16:58 

ma = eE(1-vv/cc) 的表达方式是错误的,沈博士也不用翻书了,相对论更没这种表达法,其物理意义是神马?ma是

惯性力,而电子在电场中的惯性力是不断变化的,m和a都同时在变,你要度量哪个指标?等式两边都含自变量v,

正确表达应该是 a = eE(1-vv/cc)/m 才有物理意义,可从证明这是与电子进入电场初速度无关的加速度表达式。

※※※※※※
牛 东
 [230楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 17:20 

读帖时,帖子不存在
 [231楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/09/06 17:28 

正确表达应该是 a=eE(1-vv/cc)/m 才有物理意义,可从证明这是与电子进入电场初速度无关的加速度表达式。
===================================================
应该说,写成 a=K(1-vv/cc)^1.5更清晰一些(式中K=eE/m。在本问题中可视为常量),表明电子在场中获得的(即时)加速度是其速度的单变量函数.
 [232楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 17:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [233楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/06 17:35 

读帖时,帖子不存在
 [234楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 17:40 

对【233楼】说:

不跟你说了。每次像羊拉小便一般,稀稀拉拉。

 [235楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 17:45 

读帖时,帖子不存在
 [236楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/06 17:45 

读帖时,帖子不存在
 [237楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 17:45 

读帖时,帖子不存在
 [238楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/09/06 17:46 

读帖时,帖子不存在
 [239楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/06 17:57 

读帖时,帖子不存在
 [240楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/09/06 18:05 

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