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上一主题:《精细结构常数和可变光速》:光... 下一主题:论证光速不变原理之不成立
[楼主]  [91楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/08/30 15:53 

llgzcts先生:你好!相对论认为 F=d(mv)/dt=Ee,推道结果就是F=ma=Ee(1-vv/c/c),
 [92楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/30 17:49 

91楼:
你根本就没推导出来,你那也叫推导吗?你那叫耍赖!把你的错误强加在相对论身上,那叫反相?
 [93楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/30 19:02 

86楼季先生,

你计算的不是加速度的力吗?相对论的质速关系是这样计算的吗?

有人多嘴,我没看懂,你看懂了计算的是什么?



曾云海
 [94楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/30 19:13 


90楼:
F=d(mv)/dt是牛顿提出来的。F=ma可能是马赫提出来的。可参见
http://tieba.baidu.com/p/425042031?pn=1
的28楼。
洛伦兹发现的质速关系m=γm0,使牛顿的预见得到实现,从此,F=mdv/dt+vdm/dt就成了力的正宗计算方法。
相对论接受了牛顿对力的定义,采用了F=mdv/dt+vdm/dt。


 [95楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/30 19:15 

先搞清牛顿力学吧——F=ma与动能公式是如何关联的。



曾云海
 [96楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/30 22:13 

1楼的这个推理可以证明两点:
1.假定F=eE成立
2.假定F=ma成立
则推得F=d(mv)/dt=eE不成立
因为无法推得F=eE

1.假定F=eE成立
2.假定F=d(mv)/dt 成立
则推得F=ma=eE不成立
因为从F=d(mv)/dt=eE不能推得
F=ma=mdv/dt=ma
 [97楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/30 22:18 

这样的计算相对论动质量(质量随速度增加)的方式,还说“到今天为止没有一个科学家对我批评”(2楼),真不知那些人是怎么搞的。



曾云海
 [98楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/31 07:05 

曾云海先生:你好!1,请你计算相对论的质速关系,你说人家不对你把正确的计算出来。2,请你把牛顿力学。—F=ma与动能公式是如何关联的给大家看看。这才叫水平。3,我这样计算相对论动质量(质量随速度增加)的方式那里不对请你说出来。你说真不知那些人是怎么搞的。难道开会的40多个专家和张 元中教授都比你水平低吗。就这里的曹广军先生他是加拿大University of Alberta数学博士毕业又是教大学数学的,难道我的计算有问题,他看不出来吗。

[楼主]  [99楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/08/31 07:05 

曾云海先生:你好!1,请你计算相对论的质速关系,你说人家不对你把正确的计算出来。2,请你把牛顿力学。—F=ma与动能公式是如何关联的给大家看看。这才叫水平。3,我这样计算相对论动质量(质量随速度增加)的方式那里不对请你说出来。你说真不知那些人是怎么搞的。难道开会的40多个专家和张 元中教授都比你水平低吗。就这里的曹广军先生他是加拿大University of Alberta数学博士毕业又是教大学数学的,难道我的计算有问题,他看不出来吗。


 [100楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/31 07:42 

季先生你还强词夺理什么?:

1、在向心力F=MVV/R和电磁力F=eVB中电子的速度都是V,而电场力F=eE作用的是与电磁力F=eVB作用的是同一个粒子,那电场力怎么就变成了eE=MA了呢?同一个电子能同时以A和V两种速度运动吗?这个电子倒底是在作加速运动还是在作匀速运动?

2、在数学中根本不存在微积分的问题,因为任何符号都可以代表无穷大和无穷小;而你在分数线上下同时乘了那么多的同一个数有何意义?你是不是在故意玩游戏?

3、如果(2)式成立,那(3)式还能成立吗?3=3,3+1=3?有你这么推导公式的吗?你是不是在故意玩游戏?

4、你的那个“MVb/bT(VV/CC//1-VV/CC)”是从那里来的?天上掉下来的吗?有你这么推导公式的吗?你是不是在故意玩游戏?

5、40多个专家在那里?这个世界上有专家吗?加拿大的数学博士不懂数学?你说话还有点准没有?你还有作人的脸皮吗?
 [101楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/31 08:43 

鹏翱九宵先生:你好!我说加拿大的数学博士不懂数学了吗。
 [102楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 08:49 

【98楼】季先生,

我是如何计算相对论的质素速关系的?你应当问相对论是如何计算质速关系的!我在28楼就贴出了,你去学吧。

有你这样将加速度公式验证质增的吗?按你这样,质增不就成了线性上升了;牛顿力学的动能公式与加速度公式不就矛盾了——告诉你,运动是相对的!加速度公式是相对被加速物体参考系自身的,动能公式是相对“静止”参考系的。

你用数学有经常搞不清概念——上次你说电子进入磁场中的偏转、是速度越高、就偏转越大。这次你将加速度所需的能量当成质增。



曾云海

 [103楼]  作者:不知道什么名字  发表时间: 2011/08/31 08:52 

鹏翱九宵你自己不懂微积分,让人看了笑话,你还有作人的脸皮吗?这话应该对你自己说。

 [104楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/31 09:01 

曾云海先生:你好!你在28楼相对论力学:p=mυ,其中m=m0/√1-υ^2/c^2。我的计算难道没有这样吗。我这里就做了简单的微分,有什么错误就说。
 [105楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/31 09:19 

103楼:全世界有懂数学微积分的人吗?你把他找出来?你要找不出来你就不是人!
 [106楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/31 09:32 

101楼:季先生:
你的3=3,3+1=3的推导方法他(加拿大曹)为什么不说话?连加减乘除都不懂的人还能是数学博士?还教大学数学?骗谁呀?有人信吗?
 [107楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/31 09:57 

我认为季灏老师的数学运算没有问题。但是我不知道他挑战了什么。
因为他的结果仍然是一个关于经典物理学的老生常谈:
F=ma在低速时等于eE
F=ma在高速时不等于eE

 [108楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 10:32 

【104】楼季先生,

你前面是问我是如何计算相对论的质增的,我就说我在28楼就列出了,当然下面还有微分形式。你如果按那些式子计算,你又为什么说计算不对呢?

我说你的错误,在于你的6式,那是加速度公式、不是质增公式,你将多次加速度的累积结果与质速公式的结果比较,就牛头不对马嘴了。

顺便对107楼周宪说一句:F=ma在高速低速时都一样,只是在相对论者看来,高速时m变大了,为获得同样的a,就必须付出较大的F,此等式还是等式,我说的是不能用F=ma验证相对论的质增。


曾云海
 [109楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/08/31 11:49 

对【101楼】说:

季先生不必理睬骂人又不讲清楚道理者。

他们根本不知道既可以以v也可以以α(他们忘记了即使匀速圆周运动也有个向心加速度)表达实验中的公式,都是非常简单的推理。

简单说个公式:α=ν/R。

 [110楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 12:46 

你根本不知道讨论的是什么,不是说6式的加速度公式不对,而是说不能用加速度公式去否定质速公式。



曾云海
 [111楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 13:08 

你不懂就别凑热闹了,这里没有什么向心加速度。


曾云海
 [112楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/08/31 13:09 

实际上,在加速电场能量全转化为电子动质量的假设前提条件下,主楼就是用牛顿力学方法证明电子质增公式的逆

过程,与相对论完全无关。而恰恰是因为相对性原理的“惯性系平权”条件下,在将加速电子速度进行参照系变换

时的系统总能量守恒被破坏,反过来又证明了相对性原理的根本错误,从而证明牛顿力学的质增速度是绝对的。

曾云海和周宪两位先生的理解能力都是相当不错的,而鹏翱九宵在这简直是胡闹,自己一窍不通还指东骂西,素质

怎么就这般差劲?

※※※※※※
牛 东
 [113楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/31 13:41 

112楼:屋里学大尸:
我那句话胡闹了?你指出来?你一句道理的话不讲,就随便指责别人?你有那个资格吗?你什么都不懂还滥竽充数?你还有人的脸皮吗?“曾云海和周宪两位先生的理解能力都是相当不错的”————你让他们把质速公式推导出来,他们能吗?全世界没有任何人能够把“相对论的质速公式”推导出来!
 [114楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 14:17 

我所说的“不能用加速度公式去否定质速公式。”是针对季灏先生的主观设想的(他此文的标题就有请网友批评)。他的设想是:他“实验”的那6种不同能量的电子(是按相对论质速公式计算的能量),如果按加速度公式一级、一级计算(即使加上质增的二阶效应因子),能量的差别就没有那么大。

这是不对的。加速度是以运动物体本身为参考系的(这里是电子本身),这就是牛顿所说的,给一份力就加一份速。而相对论的质增或牛顿理论的动能是相对静止观察参考系的(如果用此参考系去加速,力速度就必须是被加速物体的原有速度和加速的末速度之和)。两公式的概念不同,是不能混淆逆运算的——就如牛顿力学,加速度累加的能与动能公式的质量乘速度的平方的一半,是不相符的——运动速度是相对的,势能、动能也就是相对的。



曾云海
 [115楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/08/31 14:17 

对【111楼】说:

曾云海

就你什么都懂。从以前开始接触你就是如此。质疑别人也不清楚是质疑的什么。

季先生实验用的是质谱仪,有粒子运动弯曲半径,你凭什么说没有加速度?

不想和你继续。

 [116楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 14:26 

熊正武,

是的嘛,我所参与讨论的问题确实都懂。



曾云海
 [117楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/08/31 14:52 

你懂,109楼我操作失误的公式α=ν/R应该是 α=νν/R,怎么没看出来?


 [118楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 15:27 

我干吗要去看你的东西的对错呢,我就那么没事干呀。


曾云海
 [119楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/31 15:49 

铁道游击队跳火车,往前奔,看到更快的火车门把手,赶快一拉。这样火车的速度应该有所降低,但是火车与游击队员合起来的能量还是比未跳车时大,火车受力力,增加了能量。虽然加速度是负的,但是dm/dt是正的。总的说来,火车受的还是正的力。
 [120楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/31 16:12 

无关

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