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上一主题:《精细结构常数和可变光速》:光... 下一主题:论证光速不变原理之不成立
 [31楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/26 17:04 

对于季灏老师这个贴子我也看不懂。
他的求导是没有问题的,陈绍光先生与他的答案是一样的。
他是不是为了说明高速的电子所受的电场力按照质速关系推出来不等于eE?
 [32楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/26 17:06 

余本鲲先生:你好!是动质量,
 [33楼]  作者:kebisheng6  发表时间: 2011/08/26 17:08 

关注中。
 [34楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 17:13 

3=3,3+1=3,有这么推导关系使的吗?恐怕育红班的儿童也不会写出来吧???
 [35楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/08/26 17:33 
 [36楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/26 18:25 

余本鲲先生:你好!请说明。
 [37楼]  作者:冠名狂  发表时间: 2011/08/26 19:39 

王为民正在动心思,要将季灏先生的实验命名为王为民-季灏实验了。
 [38楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/08/26 19:57 
 [39楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/08/26 20:01 

对【36楼】说:

季先生,你好!

噢,看错了,对不起!

 [40楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 20:03 

对【28楼】说:

无忧仙人明白了曾先生的意思了,看来是看问题的角度不同。曾先生所说是物理量的计算与实验验证问题,无忧仙人前面着重强调的是物理概念。

曾先生以上说的没错。

~无忧仙人

 [41楼]  作者:zhpengzh  发表时间: 2011/08/26 20:14 

季老师,你好!
不明白你是如何从(2)式,得到(3)式的。这一步跨度太大,应该详细的列出推导过程。
 [42楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/26 20:56 

曹先生,

是的,我是说的“物理量的计算与实验验证问题”。

季灏先生的实验已经在这个论坛争执了一两年了,大多我都参与了。
季灏先生的目标是对的。只是他的技术精度等级达不到要求:一个是加速的电子的实际速度,二个是该电子的的能量(要求单个电子的能量而不是电子束的能量)。如果能达到这两项技术指标,按我28楼的计算一下就明白了(那是正规的教科书上的资料)。
速度问题,如果是用回旋加速器,速度的大小是现成的——知道了加速器交变电场的频率(每秒转多少圈),再知道电子在哪个环上运转(环的周长)就知道速度了。如果是用直线加速器,根据该电子进入磁场中的偏转,按相关参数也就能计算出该电子的速度了。
测量单个电子的能量,季灏先生恐怕是难题——测量电子束的集体能量、就需要知道电子的个数。

我否定相对论的质增方法是简单的,而且都是用的实验——我的系列文章的第四章和第十章有详细阐述。



曾云海
 [43楼]  作者:复旦朱永强  发表时间: 2011/08/26 21:33 

我认为讨论要结合高能加速器的实际情况:一方面季灏实验说明磁场分折法,铝吸收法,量热法对同一个电子能量有不同的测量,在几Mev到几十Mev范围发现磁分折法按相对论算出能量是定高了,反证了电子接近光速时在磁场中受洛仑兹力要七五折左右;另一方面又要看到在高能加速器中电子的能量也可以高达几十Gev,一对正负电子对撞会产生是电子质量3000倍的J粒子(为此丁得诺贝尔奖).数学离不开物理实际,不过讨论数学总有好处但有时也难免会疏忽.
 [44楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/26 22:14 

朱先生,你好!

若能达到我42楼的技术要求,就无须去分别测定从“几Mev到几十Mev范围”的6种电子了(那标定的能量有多少可靠性呢)。
你那“电子接近光速时在磁场中受洛仑兹力要七五折左右”是没有道理的——是作用力电磁场的传地速度(光速)与加速电子已达到的速度之间的速度差。



曾云海

 [45楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 23:39 

对【42楼】说:

曾云海:如果是用直线加速器,根据该电子进入磁场中的偏转,按相关参数也就能计算出该电子的速度了。

 

无忧仙人问:曾先生在这里考虑了可能的质增效应了吗?如无忧仙人前贴所述,如果现行电磁偏转理论是可靠的

即mv/R=eB,那么从粒子的偏转半径R是不是只能先确定粒子的动量(mv)?如果进一步想确定速度v,那么

是不是还需假定质量是个常数或者知道它随速度变化的规律?

 

请问曾先生怎么看?

 

~无忧仙人

 [46楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 23:39 

对【42楼】说:

无忧仙人注意到,在季灏老师的文章中提到直接测量粒子速度的事,即通过测量被加速过的带电粒子在匀速通过

某一给定距离L所用的时间T,来确定粒子离开加速器的速度(v=L/T)。不知曾先生是否做过类似的测量?

或者是否肯定这一原理?

 

如果粒子离开加速过程时的速度不是一件很确定的事,那么可以优先考虑粒子加速器的预定能量是否被粒子

完全吸收的问题。因为如果被完全吸收,那么这些能量要么体现在质增上,要么体现在速增上,但不管是那种

情况,这些能量一定会从粒子的总动量mv体现出来。假定带电粒子在磁场中的偏转规律是已知也可靠的,即

(mv^2)/R=evB (见季老师的有关文章),此式可简化为(mv)/R=eB,即在同一磁场中,(同种)带电粒子的

偏转半径与其动量成正比。但是季老师的实验结果却与此完全矛盾。

 

不知曾先生是否认可以上结论?

 

~无忧仙人

 [47楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/27 07:11 

对【7楼】说:

接着与张崇安先生探讨,有关结果也供曾先生与季先生参考。

关于(2):前面无忧仙人谈到,带电粒子在电、磁场中的受力可能是以传播速度为有限的电磁波(光子)为

媒介的,但这只是主流物理学界的理论,事实上,还有其它观点。比如,以下参考文献就坚持认为,带电粒子

之间的相互作用是即时超距的(instantaneous action-at-distance),否则经典的能量守恒定律便不可能成立:

“Instantaneous Interaction between Charged Particles”;http://arxiv.org/abs/physics/0511172>

 

此外,重力的作用从牛顿时代就一直被认为是即时超距的,但是相对论的影响扩大之后,这个话题便几乎成了

禁区。但是近来又有天文学家、物理学家开始重新探讨这个问题。以下是美国著名天文学家Tom van Flandern

的发现,他确认重力作用(传播)的速度不小于光速c的2X10^10倍:

“The Speed of Gravity What the Experiments Say”;http://metaresearch.org/cosmology/speed_of_gravity.asp>

 

如果电磁作用力也像重力那样是即时超距的,那么无忧仙人前面用来解释加速器预定能量不被粒子完全吸收

这一事实(无忧仙人认为这已经被季灏老师的三个实验所初步证实)的模型F=k(v)(eE)便需要修改。

 

如果电磁作用力确是即时超距的,那么它已经不能用传播速度为有限的电磁波(光子)来解释了;那么为了解释

前述实验事实与结论,可以合理假定带电粒子在高速运动的过程中产生了自感应电磁场,以便抗拒电场的加速

作用力(这跟物体在空气中运动时所受阻力有点类似,速度越大,阻力越大)。于是自感应的结果是,理论电场力

eE被两部分阻力平衡掉,一部分对应于粒子的加速度(即ma部分),另一部分对应于自感应电场的阻力。(所以

作用于粒子上的有效作用力仍然是eE的一个部分,这跟前一个模型类似。)

 

当然,(单个或一束)运动粒子的自感应电磁场不是一个新的想法,实际上物理学家一直在研究。无忧仙人稍后

将提供更多这方面的情况。

 

~无忧仙人

 [48楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/27 07:11 

45楼、46楼曹先生,

您是行家,你提的这两个问题确是应当考虑的。1、如果真如相对论的质增了,则e/m变化了,计算速度时应加以考虑(回旋加速器不存在此问题);2、电子在空气中的行程是很短的。这都是技术问题。

我的检验方法则不存在这些问题(不在人家的主题贴多说)。



曾云海
 [49楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/27 08:14 

季先生你听着:

1、在向心力F=MVV/R和电磁力F=eVB中电子的速度都是V,而电场力F=eE作用的是与电磁力F=eVB作用的是同一个粒子,那电场力怎么就变成了eE=MA了呢?同一个电子能同时以A和V两种速度运动吗?这个电子倒底是在作加速运动还是在作匀速运动?

2、在数学中根本不存在微积分的问题,因为任何符号都可以代表无穷大和无穷小;而你在分数线上下同时乘了那么多的同一个数有何意义?你是不是在故意玩游戏?

3、如果(2)式成立,那(3)式还能成立吗?3=3,3+1=3?有你这么推导公式的吗?你是不是在故意玩游戏?

4、你的那个“MVb/bT(VV/CC//1-VV/CC)”是从那里来的?天上掉下来的吗?有你这么推导公式的吗?你是不是在故意玩游戏?

你知道我为什么要把你从“民科代表团”中除名吗?因为你根本没有对科研严肃认真的态度,整个一个玩游戏的混混;你的东西任何人看了都得气疯了,你根本就不是搞科研的料;就你这样的货怎么去和官科辩论?斗嘴几万年有用吗?我们民科要的是反相的胜利,是速决战,不是玩游戏。给你一个绝对的结论吧:你的“玩游戏”的习惯不改,你永远都成不了气候,你的任何实验都毫无意义。
 [50楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/27 08:14 

季先生你听着:

1、在向心力F=MVV/R和电磁力F=eVB中电子的速度都是V,而电场力F=eE作用的是与电磁力F=eVB作用的是同一个粒子,那电场力怎么就变成了eE=MA了呢?同一个电子能同时以A和V两种速度运动吗?这个电子倒底是在作加速运动还是在作匀速运动?

2、在数学中根本不存在微积分的问题,因为任何符号都可以代表无穷大和无穷小;而你在分数线上下同时乘了那么多的同一个数有何意义?你是不是在故意玩游戏?

3、如果(2)式成立,那(3)式还能成立吗?3=3,3+1=3?有你这么推导公式的吗?你是不是在故意玩游戏?

4、你的那个“MVb/bT(VV/CC//1-VV/CC)”是从那里来的?天上掉下来的吗?有你这么推导公式的吗?你是不是在故意玩游戏?

你知道我为什么要把你从“民科代表团”中除名吗?因为你根本没有对科研严肃认真的态度,整个一个玩游戏的混混;你的东西任何人看了都得气疯了,你根本就不是搞科研的料;就你这样的货怎么去和官科辩论?斗嘴几万年有用吗?我们民科要的是反相的胜利,是速决战,不是玩游戏。给你一个绝对的结论吧:你的“玩游戏”的习惯不改,你永远都成不了气候,你的任何实验都毫无意义。
 [51楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/27 11:56 

鹏先生:
1.A是加速度,而不是速度。
2.eVB提供向心力,即洛伦兹力;eE提供切向力。
3.如果存在切向力,电子就作加速运动。
4.切向力F=d(mv)/dt。
5.等于向心力的离心力F=mv2/r,向心力或离心力没有对t求导的过程,因为仅仅根据向心力,是无法知道切向力的大小的。只有切向力可以求导。在匀速圆周运动中,式子mv2/r的m、v、r都是恒量。
6.必须着重指出:切向力可有可无,可大可小,通常不等于向心力。
7.离心力是由电子切向运动的能量转化来的,与向心力方向相反。

8.作用于电子有三个力:切向力、向心力、离心力。

 [52楼]  作者:剑中君子  发表时间: 2011/08/27 12:03 

建议季灏老师做一下电场对近光速电子直线加速,以及近光速电子在偏转电场下运加速运动与轨迹的实验研究,以获得实验参数。我,冯劲松,洛伦兹时代的一位科学家得出的有效电场力是F=qE(1-V^2/C^2)^1/2;然后请用实验数据结果对照验证您的理论公式(您同刘显钢先生的理论推导结果一样)与我们的结果加以分辨哪个正确。现在这些时日我在对您的“18厘米”的实验数据,尝试用伽利略变换下而不用洛伦兹变换进行理论数据处理。
 [53楼]  作者:剑中君子  发表时间: 2011/08/27 12:04 

请季灏老师做一下近光速电子在电场中的直线加速与偏转实验,以获得实验数据结果。您同刘显铁的理论结果一致,而我.冯劲松以及洛伦兹时代的一位科学家,得出的结果确实您6式右边速度修正因子上加一个根号。等您最新试验结果出来后,对照比较一下哪个理论数据最接近!
 [54楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/27 12:33 

52楼:你就不要枉费心机了!加利略变换不成立!有那功夫还不如你把“加利略变换”弄懂了。
 [55楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/27 16:16 

剑中君子先生:你好!请看我的4帖。广军先生谢谢你的讨论。你说对新的理论予以实验验证。,这是我们每个中国科学家应该做的事。我证明的结论不一定对,因为这是根据相对论得到的。我是为了说明相对论不对才这样做的。什么意思很容易理解。
 [56楼]  作者:剑中君子  发表时间: 2011/08/27 19:37 

请季灏老师做一下近光速电子在电场中的加速与偏转实验,将获得的高能实验数据对比一下,用您帖子中的6式(与刘显钢的理论推导结果相同),比较我在《论相对论动力学不能成立的理由》中提出的与冯劲松相同公式F(V)=qE(1-V^2/C^2)^1/2,两者哪一个更接近物理事实!
 [57楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/08/27 19:37 

第(6)式错了,电子在电场中所受电场力作用始终是eE不变,而变的只是加速度a 。

※※※※※※
牛 东
 [58楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/28 06:36 

剑中君子先生:你好!你如果是拜建军先生,我电话里和你说过。
 [59楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/08/28 07:27 

对【47楼】说:
我不赞成超距作用。至于你说引力作用超光速,黄志洵、郝建宇都是这个观点。 我不认为离开超距作用,能量守衡就会受到破坏。相反,我认为如果存在超距作用,能量守恒会受到根本破坏,想一想你一个喷嚏全宇宙都会即刻作出反应会是什么可怕的结果?! 如果有超距作用,你在操场突然加速运动,你会瞬间感受到全宇宙的力,同样我们每时每刻都会体验宇宙每个角落的加速力,可事实上我们很平静。 我感到电子与电磁场之间的作用只要假定一点:场是光子(亚光子流),电子可以吸收自由亚光子,并在撑不住时吐出光子,光子实质上是整齐的亚光子队列。而普郎克常数恰恰是一个亚光子动能四倍与单位秒的乘积。 我希望能用简单办法解释的就不要用复杂的。深浊的泥水坑不会成为美丽的景色。
 [60楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/08/28 07:27 

对【47楼】说:
我不赞成超距作用。至于你说引力作用超光速,黄志洵、郝建宇都是这个观点。 我不认为离开超距作用,能量守衡就会受到破坏。 其实超距作用会引来更多的麻烦,譬如你在操场突然加速运动,你会瞬间感受到全宇宙的力,同样我们每时每刻都会体验宇宙每个角落的加速力,可事实上我们很平静。 我感到电子与电磁场之间的作用只要假定一点:场是光子(亚光子流),电子可以吸收自由亚光子,并在撑不住时吐出光子,光子实质上是整齐的亚光子队列。而普郎克常数恰恰是一个亚光子动能四倍与单位秒的乘积。 我希望能用简单办法解释的就不要用复杂的。深浊的泥水坑不会成为美丽的景色。

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