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上一主题:《精细结构常数和可变光速》:光... 下一主题:论证光速不变原理之不成立
这是7月29日我向到会专家和全世界加速器专家挑战的第一个新的研究,请网友们批评
[楼主] 作者:季灏  发表时间:2011/08/25 21:22
点击:9165次

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 [2楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/26 06:52 

到今天为止没有一个科学家对我批评。
 [3楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 07:16 

先称赞一下季灏老师出色的实验工作,毫无疑问这些工作是具开拓性的。相对论理论上站不住脚,又与实验证据直接矛盾,因此对它的错误大家都应该有一个明确的态度。既然如此,个人觉得季老师可以把目前的工作重点从只简单否定经典电磁理论和相对论方面转移到在否定这些错误的理论的同时找出什么是正确的理论之上,并在条件允许的情况下对新的理论予以实验验证。

言归正传,个人认为按照(主流物理学界目前接受的)电磁理论与狭义相对论,季老师的以上推导没有错误。具体地说,这个推导基于三个基本假设:(1)牛顿力学(在一维情况下)的普适形式,即dP/dt=F,其中P=P(t)=mv是粒子动量,F为粒子所受外力;这个公式既适用于经典力学又适用于相对论力学 (注:相比之下,F=m(dv/dt)=ma只在无明显质增效应的情况下成立);(2)带电粒子e在电场E中所受外力为F=eE;据本人所知,狭义相对论没有否定这个电磁学的基本原理;(3)根据狭义相对论,静止质量为m的粒子当其速度与光速相比不可忽略时,其动质量不再是m,而是m/(1-v^2/c^2)^(1/2) (其中c为光在真空媒介的速度),即发生了所谓质增效应。

以上三个假设即意味着季老师的结论成立;所以本人认为这个不用怀疑。

只是以上结论有一些非常有趣的地方,本人随后将与季老师做深入探讨。

最后,做一个自我介绍:本人网名无忧仙人,真实姓名曹广军,加拿大University of Alberta数学博士毕业,主要从事理论物理研究,目前研究方向包括狭义相对论、广义相对论和量子力学,已有重要文章发表(将随后介绍),现任教于加拿大安大略省一职业学院。联系方式:

曹广军先生:你好!谢谢你的讨论。你说对新的理论予以实验验证。,这是我们每个中国科学家应该做的事。我证明的结论不一定对,因为这是根据相对论得到的。我是为了说明相对论不对才这样做的。
 [5楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 07:54 

你写的那些根本不是什么方程,而是在玩游戏,搞科学研究必许有一个严肃的态度才行!
 [6楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 08:17 

对【5楼】说:

如果鹏翱九霄先生觉得季灏老师不够严肃、科学,那么鹏翱九霄完全可以自己身体力行,给大家树个严肃又科学的

榜样,对吧?

另外,如果你觉得季老师的以上推导有错误,为什么不给出正确的推导呢?

~无忧仙人

 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/08/26 08:44 

我对这个问题很感兴趣!想就无忧仙人的三点提出我的看法:
1)关于F=dp/dt,牛顿力学起源于空实不作用,那么,F就是实与实之间的力作用,由于空间的对称,致使F=dp/dt成立。所以,从牛顿时空角度,我认为这一条确信无疑。
2)F=eE,如果上面的F是实与实之间的作用,而且表现为空间的同一,那么这里的F同样应该是实与实作用。则电磁场的实质是什么?为什么带电体在电磁场中受力?我认为为了和牛顿力学协调,必须认为电磁场也是实与空组成,那么,电磁场就是光子流,洛仑兹力就是光子流与带电物体的作用,最终可以用牛顿力学和牛顿时空解决。那么,e的实质是什么?这些都是需要探讨的问题。
3)关于m/(1-v^2/c^2)^(1/2),绝不是平白无辜的质量增加,也不是空与实之间的关系,更不是因为高速运动没有实的参与就质增。质增必然有质量的转移。事实上,如果我们依然立足于牛顿时空,则加速器内电子的加速是靠光子流的动量传递,则光子必然有质量,电子的质增的实质就是光子流被电子吸收,使得原来体重正常的电子变为肥电子。那么,电子质增的过程中是不是电量也增大了?我认为是。所以,高速电子在电磁场中的加速要考虑电子的质量、电量都增加,换要考虑电子高速运动时,如何与光子流相作用。

光的波动性和光的粒子性的本质是两个完全不同的概念。粒子性的本质是承认牛顿空间的无界、同一、静止以及与实物的不相互作用、不相互转换;但是,如果认为光的本性是以太介质波,那么电磁场的实质就是一种媒介震荡——这种媒介要求无限细腻——那么,牛顿空间就会破坏。而洛仑兹力目前也仅仅是一种统计的结果,无法断定究竟是粒子流造成的还是媒介造成的,总之,在一个问题中,只能站在同一立场,不能粒子流和以太共用,否则就会出麻烦。例如:按照牛顿力学,电子加速应该是动量传递和质量转移,但是按照以太的观念,就不存在质量转移;按照牛顿力学,洛仑兹力是量子化的,但是按照以太观念,是连续的。


我认可牛顿时空,所以,我认为经典电磁场理论需要革新!那么,季灏的实验有好多细节需要探讨,也有许多探讨途径在里面。

 [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/08/26 08:56 

错字太多,已为上贴修改。

 [9楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/08/26 09:05 

高能实验方面我外行,但可以肯定的是季灏“质增跟速度无关”结论正确!!
 [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 09:12 

对【7楼】说:

无忧仙人完全认可张崇安先生的总结论:“认可牛顿时空”;事实上,这也正是无忧仙人自己的研究结论。所以,

针对季灏老师的实验,下一步重点要做的可能就是如何正确应用牛顿力学解释这些实验数据。当然,后面可能还

需要有针对性进一步获取实验数据。

 

无忧仙人研读过他人的几个基于牛顿力学的质增理论,自己也琢磨过几个基于不同思路的全新模型,希望稍后与季老师以及他人分享。

 

至于张先生提出的其它要点,等稍后再做讨论。

 

~无忧仙人

 

 [11楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 09:58 

6楼:
你是瞎子?你没看看他那是推导关系式吗?纯粹是在玩游戏!谁要看不出来那他不用在这个论坛混了!没有一个严肃认真的态度还想搞科学研究,正确的关系式就在“电磁学”中,自己看去。
 [12楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 09:59 

6楼:
你是瞎子?你没看看他那是推导关系式吗?纯粹是在玩游戏!谁要看不出来那他不用在这个论坛混了!没有一个严肃认真的态度还想搞科学研究,正确的关系式就在“电磁学”中,自己看去。
 [13楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 10:00 

严肃认真的态度
 [14楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 10:01 

怎么老丢字???
 [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 10:03 

对【9楼】说:

版主是不是想说,电场中被加速的粒子,它的(动)质量m不会随速度v的增大而增大?也就是根本不存在

由公式m=m0/(1-v^2/c^2)^(1/2)描述的质增效应(其中m0为粒子的静止质量)?还是想说,质增效应

有可能存在,但是这种效应可能跟速度大小无关?

 

~无忧仙人

 [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 10:13 

对【11楼】说:

能否麻烦您把相关式子或推导贴上来?或者要么具体推荐一下,是哪位作者的电磁学?

~无忧仙人

 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/26 10:27 

先阐明物理,然后推出数学方程。方程能使物理更明朗则是公式,否则,是数学游戏。



曾云海
 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/26 10:35 

季灏老师根据耿天明教授的意见,在质速关系的基础上对电场力在加速度(即dv/dt)和质量变化率(dm/dt)中各

占的份额进行了量化比较。这个比较突破了质速关系仅仅适用于匀速运动的瓶颈。

 [19楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 12:23 

对【7楼】说:

接着与张先生探讨。

关于(1):同意张先生所说,这个公式在牛顿力学中肯定是没有问题的。事实上,无忧仙人理解,

F=ma=m(dv/dt)在经典力学中就是力的大小的定义,也就是说,为了确定一个力的大小,只要测量具有单位质量

的物体在该力作用下获得多大的加速度就可以了。而这里“质量”是基本单位,加速度是基于基本单位“长度”

与“时间”的导出单位,故它们的定义与测量都明确无误。基于此,F=ma作为力的定义是可以捍卫的。但是这个定义

不能简单应用到相对论力学因为在这个理论里质量可以变化。所以他们就将F=ma改写为其等价形式

F=ma=m(dv/dt)=d(mv)/dt=dP/dt,于是动量的时间变化率便成了相对论力学中力的大小的定义,即F=dP/dt。

而反过来,如果注意到在经典力学中m是不变的,从而dP/dt=d(mv)/dt=m(dv/dt)=ma, 那么这个力的新定义

显然也是适用于经典力学的。所以,不管是经典力学还是相对论力学,都可采用F=dP/dt作为力的定义。详情可参见

《Concepts of Mass in Classical and Modern Physics》,by Max Jammer。

~无忧仙人

 [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 13:01 

对【7楼】说:

关于(2):现行的电磁理论认为,带电粒子在电场或磁场中受力是以电磁波(光子)为作用媒介的,这个似乎

没有问题。但是问题是,如果电磁波或光子是以有限速度(光速)传播的,那么电磁作用力就会与通过直接接触

而发生作用的机械力表现出不同特征,而且根据无忧仙人所知,它也与重力的作用机制有根本差别,这集中体现在,

如果作为媒介的电磁波是以有限速度传播的,那么被加速的粒子受作用力的效率便不可能百分之百,也就是粒子的

有效受力不仅与电场强度有关,而且与粒子的速度有关。这是因为当粒子的速度接近光速时,追击它的电磁波与粒子

的相对速度越来越小,所以粒子吸收电磁能量的速率会急剧下降。据此,F=eE不再成立,而成立的将是F=k(eE),

其中k=k(v)介于0、1之间且与速度相关。这就无忧仙人前贴所说的质增模型之一——其实不是质增,而是力的

作用效率下降。

 

以上结论基于三个基本假设:(1)光速于(相对于实验室静止的)媒介中为常数,而不是相对于观察者为常数;

(2)电磁作用力以电磁波(光子)为媒介,且其传播速度(即媒介速度)为常数c;(3)经典的粒子所带电量的

概念不因粒子速度的变化或因吸收中性的光子或电磁波而做修改。

 

~无忧仙人

 [21楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/26 13:25 

牛顿力学的动量其实说的是动能——其质量是恒量、速度是变量。

相对论力学是质量随速度增加——质量是变量、速度也是变量——不只是质能当量的数据。

怎么一个方程既能适用相对论力学,又“显然也是适用于经典力学的”呢?



曾云海
 [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/08/26 14:14 

对【21楼】说:

回曾先生:

无忧仙人前面的贴子其实已经讲述了其中的道理,这里再交代一下:F=dP/dt是相对论力学中力的大小的定义

(见前参考文献),这里P=mv中的m(质量)可变v(速度)也可变。

 

但是如果我们假定m不变,那么我们就又回到了经典力学之中了,于是dP/dt可以简化为

dP/dt=d(mv)/dt=mdv/dt=ma (注意m是常数,可以从微分符号中提取出来),

即dP/dt=ma (取前式的首与尾),于是F=dP/dt便成了F=ma,也就是说在经典力学内,

F=dP/dt与F=ma是等价的。

 

所以说,不管是相对论还是经典力学,本质上是使用的同一个关于力的定义,即F=dP/dt。

 

如果曾先生不同意或不理解,没关系,那就先求同存异,因为有更关键的东西需要优先讨论。

 

~无忧仙人

 

 [23楼]  作者:求积分  发表时间: 2011/08/26 14:20 

微积分是很简单的数学知识,楼主的微分却让人不知所云。

楼主不明白为什么没有人反对,但楼主可明白为什么没有人赞同呢?

简单的数学被写得看不明白,会有多少人愿意放下自己手中的工作去看呢?

 [24楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 14:25 

23楼:他那不叫微积分,他那叫"画蛇添足"!
 [25楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/26 14:33 

有些人不说人家不知道你没有水平,一说就让人知道你有没有水平。
 [26楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 14:40 

25楼:你还很有自知之明呀?
 [27楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/26 15:28 

是,我有自知之明呀,你呢?
 [28楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/08/26 15:28 

回22楼曹先生,

牛顿力学:p=m0υ。(0为下标,这里不好打)

相对论力学:p=mυ,其中m=m0/√1-υ^2/c^2。

两者是明显不同的,如果季灏先生的实验精确,是可以分辨得出来的——这不能求同存异吧。

 

曾云海

 [29楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/26 16:06 

在任何一个关系式中只能同时有两个变量互相对应,绝不可能同时有三个变量存在,那样作任何实验都得不出精确的结果来。如相对论力学:p=mυ,其中m=m0/√1-υ^2/c^2,将没有任何实验能够证明它。
 [30楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/08/26 16:42 

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