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船和水的例子已经明确告诉了你，两电荷相对静止，只要它们之间的场物质有垂直于它们连线的相对运动分量，两电荷就受洛伦兹力。
洛伦兹力和两行驶的船之间的力非常相似。 |
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船和水的例子已经明确告诉了你，两电荷相对静止，只要它们之间的场物质有垂直于它们连线的相对运动分量，两电荷就受洛伦兹力。
洛伦兹力和两行驶的船之间的力非常相似。 |
| 只有偷窥者所站立场是真惯性系中的静止点，偷窥者才是站到了物理参考系。此时偷窥者拥有相对静止的场物质，偷窥者看到的才等于在物理参考系看到的。 |
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我从来没把你这里的“小偷”当人看，我仅仅认为它是一个运动的观察点，观察点无质量。就像你在白纸上做作业，你看到纸面上画出的三角形和你的眼睛是人眼、是狗眼、是猫眼无关，也和你脑袋的质量是7千克、4千克、0.5千克无关。三角形还是三角形。 我的房间是否在加速，是相对场物质的，不取决于任意观察者。 |
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148楼你知道船和水的关系，我这就奇怪了：两电荷之外并没假定有磁场（相当于水），你怎么就....?
你说没有任何词条说过....，你不觉得自己打了自己脸吗？那个词条说过你那些自相矛盾的极化问题？ |
| 你就慢慢奇怪吗吧。越来越多的人认为存在场物质，这些话教科书里也是有的。 |
| 154楼，顺便说一句，老王既没理解你的122楼，也没了解你的133楼。 |
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【148楼】这句“没有任何一个物理词条说两个电荷必须互相有速度时才有洛伦兹力。”，你看不懂吗？
如果你看不懂，你就看看【104楼】提到的那本书，和那个公式。这是两个电子并排在真空管中运动的受力例题。很明显，两个电子之间没有相对速度。按你的理解它们之间没有洛伦兹力。但是，它们都有在真惯性系中的速度v，因此每个电子都是有速度的，也都是产生磁场的。 |
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我劝你，说话一要有条理，二要有根据。
两个并排运动电子，相互之间没有相对速度，但是却有洛伦兹力。这不是我发明的，而是书中写的。你没看到朱顶余现在也没说话吗？因为我摆的是事实，有论据。连我给出的式子都是出自教科书，没有丝毫的杜撰在内。 比如我们说一个运动的电子会产生磁场B，这个B的式子中含有电子电量e，也一定存在一个速度v，请问，这个v是相对谁的？这个v并不是相对和它并排行进的那个电子的，而是相对真惯性系的！ 一个在真惯性系中以速度v运动的电子能产生磁场，旁边又有一个同速的电子就不产生磁场了吗？一群电子都同速向一个方向运动就不产生磁场了吗？它们都产生磁场，因为它们都有速度v!但是，它们的相互之间的相对速度都是零。因此，磁场有无和电子之间有没有相对速度没有关系！ |
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【156楼】：
【122楼】不是我的，而是你的。其中你的“夹角和速度Vt变大了没有关系”，我抄录的时候都给你改成了“夹角和速度V变大了没有关系”，没看到吗？ |
| 老宋，要想过来插话，就既来之则安之。你来论述论述书中给出的式子是错的？ |
| 160楼，书中的式子没问题（r的解释应该加一个倒数），但别乱推理。 |
| 159楼，老王，看帖子不能总是限于自己想的那点事，你反对了半天也没意识到对方122楼说没有洛伦兹力的原因--不是站在你认为的坐标系来说的。 |
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【133楼】说的又是什么呢“那么你在家里挂两个电荷小球，它们的挂线有一个角度。刚好有一个小偷从外面用绳子垂直下溜经过你的楼层，他透过窗户看到你挂小球的线角度变小啦？或是你看到角度变小啦？都没有。”
老宋认为我没理解你这句话。你这里的“他”，指的是小偷，对吧？也指的是一个运动着的参考系，对吧？“你的家”也并没有指定它是在惯性系或真惯性系中静止。因此，你这里只不过就想说偷窥者和“你的家”有相对速度或“相对加速度”，没错吧？你想用有相对速度或相对加速度时，看不到角度有变化，否定“你的家”在真惯性系中有速度时会产生角度变化，对吧？ 我告诉你们二位，产生磁场的速度，不是相对速度，而是相对场物质的绝对速度。 |
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你不用劝别人，也不用贬低别人不懂物理。
一个电荷如果和另一个磁场之间没有相对运动，它就不受力。这就是我要说的全部意思，在你说的书上有没有这个论述？自己去看、去想。不过，你自说自话的极化词条我没看到，而且永远也不会有。 “没有任何一个物理词条说两个电荷必须互相有速度时才有洛伦兹力。”不过是你的一句废话。 |
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别说四个，就是八个，也要讲道理。
假定书中的两个电子是用一根细的绝缘弹簧所拉，两电子及其弹簧在真惯性系中静止，弹簧被两电子拉成最大伸长量L0。两电子及其弹簧向垂直于弹簧的方向运动，相对场物质有速度v，这时弹簧长度会改变、会缩短。这种缩短不取决于任何观察者参考系，只取决于v。 |
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【164楼】：
我相信你们二位都没有这本书。自己去看看吧！看好了再说话。 |
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123、老宋：
这个式子是摆在书中的，别跟我矫情，跟作者矫情去！ |
| 弹簧受没受力、缩短没缩短，和在哪个参考系用人眼看、用狗眼看、用贼眼看是没有关系的！这点儿理解力都不具备吗？车厢和小车的例子没看懂吗？ |
| 我提出的物理参考系即真惯性系概念，就是让你们懂得，一切物理活动都是发生在真惯性系中的，观测者所在不过是个观察位置、角度。物理作用不因观察者参考系改变而改变。 |
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【161楼】：
“书中的式子没问题（r的解释应该加一个倒数），但别乱推理。” 我说书中的式子有问题了吗？我【104楼】的式子是照抄书中的，绝对忠实原著。其中的γ就是在分母上。速度v越大，电子受到的净排斥力越小。我【104楼】给出的式子是含有运动电子的库仑斥力和洛伦兹力两部分的。我在这里完全没有“乱推理”。是不是你没有这本书呀？ |
| 167楼，刚才忽视开方中的负号，这种式子我推导过，没有问题。但不要胡乱推理。 |
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假定书中的两个电子是用一根细的、绝缘的、劲度系数为k的弹簧所拉，两电子及其弹簧向垂直于弹簧的方向运动，相对场物质有速度v，这时弹簧长度会改变、会缩短。设弹簧的伸长量为ΔL，伸长量的变化不取决于任何观察者参考系，只取决于v。
弹簧的伸长量 ΔL=F/k =e^2/4πε0γkr^2 其中γ=(1-v^2/c^2)^(-1/2) 当v=0时， ΔL=e^2/4πε0γkr^2 =e^2/4πε0kr^2 达到最大 当v接近光速c时，γ趋于无穷大 ΔL=e^2/4πε0γkr^2≈0 |
| 在这期间，两电子及其弹簧一直处于相对静止！按你们的意思，弹簧没有缩短？请记住，即使是相对论，在弹簧运动方向的垂直方向（弹簧长度方向）也是没有尺缩的！ |
| 是我的理解有问题还是你们的理解有问题？看看式子中的ΔL表达就知道了！ |
| 172楼，这个公式是相对论推导出来的，而按照相对论，你这就是胡推理。按照相对论的思想，无论这两个电荷的运动速度v是多少，y方向弹簧长度不变。 |
| 实际上，按照相对论，如果在弹簧中点沿X方向画一根中轴线，对于中轴线某点A，电荷到A点的连线与中轴线的夹角会随着v的增加而增加，而不是减小。 |
| 老宋，别打岔！我这个距离是y'方向上的距离，跟你的A点不发生关系。 |
| 老宋，相对论上有y'方向上的弹簧受力变化，弹簧长度不变化的说法吗？ |
| 相对论总不能给出自相矛盾的说法吧？你已经承认【104楼】的两电子之间作用力的式子是相对论给出的。我【172楼】的计算不过是在受力式子的分母上加了一个劲度系数k而已。那么两电子净斥力变小，y'方向的ΔL变小是合情合理的。如果相对论又推出y'方向的距离会变大，则相对论整个就是一个自相矛盾，估计你就再也就解释不清了！要知道，该式子也来自于相对论的算法。 |