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上一主题:太阳内部可能存在固态物质 下一主题:相对论、麦克斯韦方程、统一场论...
 [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/18 12:32 

【117楼】:
你这句话存在理解偏颇。在地面静止时的重力加速度是一个恒定值10米/秒秒,并不是变化值。在太空加速的座舱,是指加速度恒定a=10米/秒秒时的座舱,并不是指以太空某处重力加速度g加速的座舱。如果以太空某处作为“地面”,并以此处的重力加速度g来加速座舱,你就混淆了地面和太空的区别,而且座舱也不是恒加速的座舱,与题意完全不合。并且,如果按照你的理解来阐述等效原理,地面之上都是太空,任何以“地面”处重力加速度g加速的座舱,上面的人都会感受到二倍重力,与等效原理所述也不同。因此,你理解的情形不是等效原理中的情形。
 [122楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/11/18 14:05 

我这里指的是两线的张角随时间随加速时间变化。在地面静止时,两小球互受斥力和重力加速度为10米/秒秒的地球引力,形成静止张角。在太空无引力场的地方,座舱还是以a=10米/秒秒的加速度加速,开始时,这个张角是和静止在地球表面时相同的,但是随着时间的增长,小球受到的加速力(垂直于两球连线)不变,还和在地面静止时相等,但是它们的速度都变高了,而且越来越高,两带电小球由于相互受到的洛伦兹力加大,抵消部分排斥力,因此张角变小。
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以上是老王说的,我认为不是这样。
如果加速度是10,夹角就不变,和在地面g=10时的夹角一样。夹角和速度Vt变大了没有关系,小球相互间没有洛伦兹力。
 [123楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/18 14:44 

【122楼】:
“如果加速度是10,夹角就不变,和在地面g=10时的夹角一样。夹角和速度V变大了没有关系,小球相互间没有洛伦兹力。”

你这说的才真正没有根据!
两球之间的作用力是库仑电场力和洛伦兹力的矢量和。即使你说两球之间没有洛伦兹力,两球之间也存在随速度变化的库仑电场力。该力的变化也会使张角变化。不管张角向哪个方向变化,只要有变化,就不等效!
 [124楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/18 14:53 

况且,你说的“小球相互间没有洛伦兹力”,并未见于你的任何阐述和相关著作。
 [125楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/18 14:57 

我否定朱顶余的说法,是依现有物理原理和公式的。如果我们感觉这里还有小球的质增在捣乱,可以做带电和不带电的对比加速实验,把质增引起的影响全部消除。
 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/18 14:59 

当然,如果你仅仅是“认为”老王我说的不对,仅仅还停留在一种感觉上,我倒不在意。
 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/18 21:35 

所谓对比实验就是在一个座舱中安排两套完全相同的装置,共四根丝线和四个球。一套带电,一套不带电,做对比。采用差分的方式减去共同拥有的小球质量及其质增引起的影响,其差动输出(计算结果)就是纯电荷部分的表现。
 [128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:01 

纯电荷的运动表现就应该和【104楼】书中所给式子成立的环境无异了。只要书中所给公式是有实验验证的,太空的这个实验也就不会错:两电荷之斥力会随加速时间的增长而减小,而静止在重力场中的电荷之斥力不变。
 [129楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/11/19 08:05 

中午贴子没显示。假如你在家里悬挂两个荷电小球,悬挂线有一个角度不平行。这时有一个小偷正顺绳高速滑下经过你家,他从窗户里看到了悬线角度变化了?还是你当时发现悬线角度变了呢?
 [130楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:05 

我只在意有反对的理论依据和实验依据。
 [131楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:05 

运动的电子是会互相吸引的,这是观测事实。真空中光速大于玻璃中光速也是观测事实。这两个观测事实不因你的怀疑以及否定相对论先生的否定而改变。
 [132楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:05 

在封闭座舱中,我用等长丝线在座舱天花板上相隔很小的一段距离上并排悬挂两个金属小球,忽略掉悬挂点在有心引力场中由于经度差和纬度差造成的两线并拢指向地心造成的微小角度,也忽略掉两小球之间相互的万有引力造成的两球聚拢产生的微不足道的角度,则在重力场或加速场中两丝线是平行的。如果我让两小球带上等量同种电荷,比如带上等量电子,结果会如何呢?

座舱在地面某高度h0静止时,如该高度上有重力加速度比如是g0=9.7米/秒秒,两小球在电场斥力和此时的地球重力mg0的共同作用下,两小球相斥,左右分开,两条线向两边倾斜分开形成张角θ0。座舱在远离所有天体的无引力场太空以a=g0的加速度进行恒加速时,两小球随加速时间的增长,它们的速度会越来越高。不考虑载体小球们的质增,也不考虑丝线的长度改变,两小球会向相互吸引的方向运动,两线的张角θ从θ0开始逐渐减小。在座舱速度接近光速时,张角θ变到接近为零,接近平行。

我们在此时不计质增引起的受力造成的角度改变,因为质增引起的两球互相聚拢也能单独构成对等效原理的否定,并且该角度变化反映出的质量变化可通过不带电小球在太空中做的恒加速实验所测得。如果考虑质增,这也都可以通过带电球和不带电球的实验对比结果加以扣除。

因为我们实际最终要得到的结果是电子在重力场中静止和在太空中恒加速的区别,所以对比实验能够把由质量变化引起的部分扣除。
 [133楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/11/19 08:05 

如果老王说的对,那么你在家里挂两个电荷小球,它们的挂线有一个角度。刚好有一个小偷从外面用绳子垂直下溜经过你的楼层,他透过窗户看到你挂小球的线角度变小啦?或是你看到角度变小啦?都没有。
 [134楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:05 

“如果保持运动加速度等于它们在地面静止时受到的加速度g时(地球上空的加速度随高度变化)”

它们在地面静止时,其所受重力mg是一个恒定值,其中的g是某一高度的确定值g,一旦确定下来,它就不变了。如果随时改变高度,取得变化的g,对座舱进行变加速,你取得的g就不是在地面静止的座舱内取得的g,而是在运动的座舱中取得的g,并不合题意。

“在地面静止”和“在太空匀加速”,这样的语句早已是惯用语句了,不用给出过多修饰人们也明白。像【103楼】的叙述,我可以把它写得完美无缺,各种先行条件全写出、写死,但实在是没必要。
 [135楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:06 

唇是枪、舌是剑,唇舌是语言上交锋的武器。交锋的过程落实到了文字上,就成了历史。这个历史就反映了人们的认识过程、提高的过程。比如谁“离谱”、谁“正统”也都大白于天下。这三位仁人志士和在下的话也将记录于此。

我玩物理,没有其它的功利目的,只想把我对世界的认识提高。
 [136楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:06 

想当初,silin007先生和我有过争论,他就有这个理解误区。我说以a=地面重力加速度g的加速度,在太空中加速飞船时,他非要理解成在太空处的g=0,我的飞船加速度a=g,所以a也是零。他当时就是混淆了“地面上”和“太空中”两个词的不同。他把飞船所到之处都看成“地面”。他虽然没有明着像这样给表达出来,但是这个思维贯穿了辩论始终。这是旧话。
 [137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 08:08 

【103楼】所述的是思想实验,你们没听说过。但是【104楼】提到的第一个式子的来历,你们可能有人看见过。把它用于否定等效原理,我可能又是第一个。为什么偏偏我能做到,你朱顶余做不到呢?因为你对等效原理坚信不疑、你就根本没有随时随地寻找否定等效原理证据的意识、下意识,你也没有那么快的思维转变、思维联想。下意识是什么?它是一种习惯性意识,是一种无需大脑长时间思考而在瞬间就给出的一种快速、应激的思维反应。这种下意识的形成是积累性的。

【103楼】所述虽然是思想实验,但是我把它搬到太空,实验和在真空管中没什么两样。我欢迎你和他帮我找出否定该理想实验的理由。
 [138楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 09:21 

【133楼】:
“如果老王说的对,那么你在家里挂两个电荷小球,它们的挂线有一个角度。刚好有一个小偷从外面用绳子垂直下溜经过你的楼层,他透过窗户看到你挂小球的线角度变小啦?或是你看到角度变小啦?都没有。”

你不懂什么是物理参考系。能够表现出来物理变化的运动,都取决于物质在物理参考系中是否有运动,和观测者参考系是否运动无关!这种话我在论坛已经不知说过多少遍了。
 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 09:26 

在一个车厢内,从车厢运动方向的墙壁(前壁)水平引出一根弹簧,弹簧连接一小车m,小车在车厢地板上。车厢在地面静止时,弹簧并不伸长。当车厢向前加速时,弹簧会伸长。无论在地面上的静止人,还是地面上的运动人,还是车厢内的静止人,还是车厢内的运动人,都会看到这个弹簧的伸长。这就是说,弹簧的伸长与否,和观测者参考系无关!弹簧是否伸长,只取决于车厢在惯性系中有没有加速度a。弹簧的伸长与否,和是否有一个相对车厢有加速度a的观察者无关!具有加速度a的观察者,看静止在地面的车厢,有相对加速度,但是弹簧并不伸长。

任何观测者都只是一个观测参考系,而物理活动只发生在物理参考系中。【133楼】的问题问得奇怪!这说明你不懂物理参考系。
 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 09:32 

小球受到的电场力不变、受到的地球引力不变,两条线的张角就不变。这个事实和是否有运动的观测者无关!力这个东西和力的作用效果,是不受观测者运动影响的。所以,我都不知道你【133楼】想表达什么。
 [141楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 09:46 

两小球在太空加速,无论是速度v还是加速度a,都是在物理参考系不为零的。v和a不因有一个和小球们相对静止的观察者而变成零。它们之间的作用力也不因观测者看不到和它们有相对速度而不改变。
 [142楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 14:16 

怀疑意识、警惕意识、防范意识、自我保护的意识、规避风险的意识、寻找证据的意识等等只有长期存在于大脑中,并且每6分钟就重复一遍,醒着、睡着都在进行,那么这些意识会转变成下意识。一个时常演练自己被偷袭后如何反应的人,和从来不想这些事的人,如果真遇到偷袭,没有演练过的人可能就被吓傻了,完全失去了行为能力,而有过演练的人,不用思考,下意识地就能做出应激反应。

再比如,运钞车的押运人员,在装卸货币过程中,在车的周围形成警戒线,这时他们的精神和神经都高度紧张,各种下意识的反应都可能因身边出现的异动而产生。因此,当你远远看到运钞车停在那里并被警戒着,出于安全,你最好绕道走,离远一些。因为你在近处多看他们一眼、冷不丁打个喷嚏、被脚下的砖块绊了一脚,你都可能会成为无辜者为此付出沉重的代价。
 [143楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/11/19 17:24 

设想小偷是空间一个足够小的质点,你的房间是飞船,正加速离开质点。悬挂线有角度变化吗?现在参照考系还不明确吗?
 [144楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 17:41 

你并没有明确“小偷”这个参考点是不是静止在真惯性系中。
 [145楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/11/19 18:56 

两个电荷互相有位移或者说是有速度时,你所谓的洛伦兹力会呈现,否则怎么会存在?
 [146楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 19:01 

没有任何一个物理词条说两个电荷必须互相有速度时才有洛伦兹力。
 [147楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 19:12 
 [148楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 19:13 

要看电荷相对两者之间的场物质有没有速度。两条并排静止在静止水面上的船,不会受力靠拢(不考虑相互的万有引力)当两船并排行驶时,相对水流(类似于场物质)有速度,两船才受力。两船如果静止,水流从它们中间流动,也会产生力。

电荷之间的场力既然是介质力,电荷和场物质介质之间有相对运动才影响受力。

两电荷受不受洛伦兹力和相对静止没有关系。
 [149楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 20:12 

相对论的那套说法是错误的。电荷周围的磁场不因观测者和电荷是否有相对运动而有无。
 [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 21:50 

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