| 如果想把问题搞得清楚一点，接下来可以思考：如何证明相对论和牛顿力学有不同的度量。 |
| 如果想把问题搞得清楚一点，接下来可以思考：如何证明相对论和牛顿力学有不同的度量。 |
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[楼主] [244楼] 作者:jiuguang
有些你觉得合理的东西其实不合理，有些你觉得不合理的东西反倒是合理的，是否符合逻辑只有分析过才清楚。没有做过思考和分析，又如何能断定是否符合逻辑？ 相对尺缩钟慢与“同时”约定有关，我不知你对这个结论有多少研究，也不知道你的清晰度如何。仅此一点，在很多人眼里就是不可接受的、不符合逻辑的。因此，是否认为符合逻辑与个人的认识程度有关。我可以肯定你的这一认识是正确的，而且也非常清楚相对尺缩钟慢还与哪些因素有关。 即使你没有细致分析下去的意愿，我还是会抽出时间把241楼的问题做一下论证。 |
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[楼主] [247楼] 作者:jiuguang
246楼特别强调是S系某一时刻t看到的情形，这个图是没有问题的。 站在牛顿力学的角度，则此图对应的是两个坐标系的同一时刻。站在相对论的角度，此图对应着S系的同一时刻，却对应着S'系的不同时刻。 |
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回复 251楼] 作者:sxgdyl
我想 时空图你还是见过的吧？如果能贴出时空图来，我是很愿意在这里讨论的。 同时性的相对性，是爱因斯坦相对论的基础，没搞明白这一点，等于对相对论还没入门。 |
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[楼主] [255楼] 作者:jiuguang
你以为时空图真能揭示“尺缩钟慢”？时空图可以给出该结论的一种图解，而不能揭示“尺缩钟慢”的本质，想揭示洛仑兹变换推导出来的“尺缩钟慢”产生的原因，相对论本身是做不到的。只有通过更深层次的研究，通过对比分析，才会最终搞清楚为什么洛仑兹变换下会得出“尺缩钟慢”的结论、而伽利略变换下没有这样的结论，这个根本原因就是“计量”的差异，包括“度量”的差异和“同时”的差异。 我可以这样说，洛仑兹变换下“尺缩钟慢”的来龙去脉在我这里是非常清晰的，这种清晰，目前在任何教材上都学不到。 |
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再请深刻地理解这样的道理：
你、张三、李四、王五.......各自确定了各自的米尺，各自以自己拥有的米尺为基准或为参照进行长度计量，则即使其他所有人都得出你米尺的长度在不断变化，你也不会发现自己米尺长度的任何变化。 假如其他所有人的结论是：除了你那把尺子，其他物体的长度都保持不变，你就会得出与他们完全相反的结论：除了自己手中的尺子，所有其他物体的长度都在变化。 如果众人不能理解这样的道理，不能理解计量约定或参照约定对结论的影响，就会造成你与其他人的对立，你指责其他所有人的结论都是错误的，而其他人会异口同声否定你的结论。 |
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例如国际标准有可能规定XY方向有不同度量吗？不可能的。
==================== 单独说一下这句话。这句话说明，我还是没能让你明白“XY方向度量不同”的含义。 前面所说“XY方向度量不同”是两种不同计量体系下相互比较的结论，只在相对论下，或只在牛顿力学下，或只在我们立足的地球系下，没有这种比较，就得不出这种度量的差异。 假设我们令：在我们立足的地球系上，相对论与牛顿力学具有完全一致的度量和计量方法（规则），且具有光速各向同性，则以此系为基准，可以分别建立一套满足伽利略变换的时空计量体系和一套满足洛仑兹变换的时空计量体系。那么，在这样的两套计量体系下，除了地球系中牛顿力学和相对论在XY方向的度量是相同的，在其他的坐标系下，牛顿力学和相对论在Y方向的度量是一致的，而在X方向的度量都是不同的。这种“度量”上的不同，再加上“同时”约定的不同，是造成相对论有“尺缩钟慢”推论、而牛顿力学没有“尺缩钟慢”推论的底层原因。 至于“时空图”，它得不出这种度量上的差异，也揭示不了尺缩钟慢的实质。没有对时空图的清晰认识，我是不会轻易下如此结论的，如果你一定要谈时空图，没问题，我也可以学习下你两个多月讨论的成果，只是不知你们在哪里讨论的。 |
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[楼主] [264楼] 作者:jiuguang
在你的心目中，“相同”或“不同”可能是一个绝对的概念，而缺乏一种相对的理念。“XY度量相同”与“XY度量不同”是一个相对的概念，仅仅在牛顿力学，你可以称任一坐标系中“XY度量相同”，仅仅在相对论中，你也可以称任一坐标系中“XY度量相同”。而当你找到牛顿力学和相对论之间的计量关系时，则除了两者具有完全相同计量的那个坐标系（以下不再特别强调此点），对于任一其它坐标系，两相比较，如果定义牛顿力学的XY度量相同，则以此定义来判定，相对论的XY度量是不同的；如果定义相对论的XY度量相同，则以此定义来判定，牛顿力学的XY度量是不同的。 上述说法和解释你可能还是难以理解，为此我们可以换一种说法，变为“牛顿力学和相对论在X方向具有不同的度量”（Y方向的度量相同）。这样说，估计你就好理解一些，也就知道：仅仅在相对论下，仅仅通过相对论的时空图，你不可能得出“牛顿力学和相对论在X方向具有不同的度量”。 也就是说，相对论的时空图分析不出相对论与牛顿力学之间的度量差异，也就分析不出：为什么牛顿力学没有“尺缩钟慢”的推论，而相对论却能推理出“尺缩钟慢”这样的结论。 |
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[267楼] 作者:sxgdyl
X方向只有运动的尺变短，静止的尺则不变。这足以说明不是X方向的度量有什么不同。 在静止系S中，运动尺L'<静止尺L 成立。但在S'中，L是运动尺，而L'则是静止的，因此有L'>L 。 相对论的动和静是相对的，长和短也是相对的。这是不可能由度量产生的。而完全是由不同的同时所决定的。 在狭义相对论中S与S'是完全对称的关系，因此有完全相同的度量。X与Y有相同的度量，X'与Y'有相同的度量。 |