财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题：（转帖）无偏二极管不是“永动机” 下一主题：为什么基础理论研究被冷落
 [31楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2014/02/10 06:27 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你的实验与陈绍光先生所做的实验类同。

陈绍光先生实验如下：

两个相同的计数器分别设置在长真空管的A、B两端，用来计数通过的光波的波长数目。读数分别用传输线传递到一台电脑的两个输入端进行减法运算。

实验之前要经电脑传递信号调节，把两计数器同步运行，因此，在单位时间（T- T'为一个单位时间）内，两计数器读数之差N正是光行波在A、B之间光波长的数目，而且是从A到B（或从B到A）的单向波长的数目。用国际定义的长度计量单位（铂铱合金原型）的副本测量出A、B两点之间的距离I,就可得到单向光波长λ=I/N。再测量出无空间方向性的光波频率乘以单向波长就得到从A到B（或从B到A）的单向光速值C。

陈氏弟子们宣称由此测得的光速为单向光速。此观点在本网上讨论了很久，受到了笔者与正和的批评。

[楼主]  [32楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 11:19 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复 [31楼] 作者:吴沂光

陈绍光先生实验，不知是否真的实验过？设计的是测量非连续光波？
如果能测到单向波长，而且精度足够高。两个方向波长的差异，就是两个方向光速的差异。这应该是能够证明的，应该能达成共识。
其实普通双缝干涉测的就是单向波长，只是精度恐怕不够高。
现在的精度非常高的光速数据，实际上也是分别测量频率和波长，然后算出来的。那是的测量精度非常高。只是不知道测量的是单向波长，还是双向波长。谁能提供有关资料？
[楼主]  [33楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 11:28 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【30楼】说：

回复 [30楼]  作者:吴沂光

看一下高精度时间间隔计数器，可以看到，其误差为0.2ns，精度5ps。这与在实验室范围内选用哪种同时产生的偏差不在一个数量级。

我们的实验结果只要小于某个数值就是超光速了。

实际上意大利的中微子实验也是这样，一开始他们得到的结果也是快了20ns?  发表时间: 2014/02/10 13:10 

[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对jiuguang说：

时间间隔计数器设置时用上了这个原理：优先调置电信号各向同性。


所谓的误率或精确度是“时间间隔计数器”测量电信号或光速值与目前公认光速（回路光速为常数）对比来说的。

也就是说，“时间间隔计数器”测量电信号或光速值，一定是回路的值。
[楼主]  [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 14:16 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

“时间间隔计数器”我请教过搞这个仪器的人。仪器只需要原子钟发出的时钟信号。已经触发和停止计数的开门脉冲和关门脉冲。按我的理解开门脉冲和关门脉冲应该有两个输入端。
这与普通计数器没什么区别，不同的只是精度高，误差小、稳定性好。
根本不用考虑相对论等，虽然也是可以进行有关实验的。但仪器并非为此而设计的。
 [36楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/10 20:02 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[30楼] 作者:吴沂光

说得非常有道理。

前面说过，单向速度的计量必须有第三个约定。比如，如果约定某个物体从A到B的速度等于多少，则这个物体的速度就成了“基准速度”，这个“基准速度”的约定与“基准米”、“基准秒”的约定有着平行的地位，有了这三个基本约定，就可以计量其它物体从A到B的速度。

爱因斯坦的对钟本质上就是第三个约定，把光从A到B的速度约定为“基准速度”c，有了这个基准速度的约定就可以计量其它物体从A到B的速度。因此，只要符合这第三个约定，光的速度量化结果一定等于c，实验是不能证否的。

注意，上述A、B不是同一点。
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/10 20:24 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [32楼] 作者:jiuguang

没有第三约定（对钟或基准速度）是不可能测量到光的“单向波长”和单向速度的。推而广之，没有第三约定，不可能测量出任何运动物体的运动长度，也不可能测量出任何物体的单向速度。

换句话说，任何物体的运动长度或单向速度的计量结果，都与第三约定有关，如果第三约定变了，物体的运动长度和单向速度的计量结果也会随之改变。
[楼主]  [38楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 22:58 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复 [37楼] 作者:sxgdyl

双缝干涉就是用从一个方向通过的光测量波长的，测到的波长只能是 单向波长 。
[楼主]  [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/11 05:18 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/11 08:40 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [39楼] 作者:jiuguang

相对论也好、时空问题也好，之所以有这样多的不解和争议，问题就在于这第三约定，大家并不清楚这第三约定是必须有的。

特别注意，类似“显然”这样的结论，有时候就等同于“想当然”，比如，如果没有其它的条件约束，“相对静止的两点，频率显然是不变的”就属于想当然，而即使在“频率不变的情形下”，也不等同于能测量出“单向波长”和单向光速。

最基本的问题、细节性的问题往往决定着你衍生的所有思维与逻辑，莫要小瞧了v、L、t之间的关系和相关的细节问题！没有第三约定，一定测量不出单向波长！从没有任何计量开始思考如何获得v、L、t(以及单向波长等等)，也许就能想清楚这个基本的道理。
[楼主]  [41楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/11 09:44 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [42楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/11 13:49 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [41楼] 作者:jiuguang

有一个帖子给审没了，少说点。第三约定就等效于对钟约定或同时约定，一定是人为的，而不是大自然或上帝做的事情。

你已经认识到：如果能够测量到确定的波长，则一定对应着某种特定的“同时”。问题的关键就在于，你不认为这个特定的“同时”是人为约定的，如此只能把这个特定“同时”的选用归结为大自然或上帝做的。这种思维暗藏了人类的一个小聪明：把需要自己选择、约定的东西强加到自然或上帝的头上，于是自己就成了自然或上帝的化身，在自然或上帝面前，其它人就不得不低头认可。这一隐藏的小聪明使得多数人都把自己的东西说成是不可侵犯的、千真万确的，造成人类的基本认识就是片面的、顽固的，只要有分歧存在，就一定是对方错了，因为自己才是真正代表自然或上帝发话的。

所以，目前首先要做的事情：把强加给自然或上帝的东西正确归位，是人类做的就要归位于人类自身，是你自己做的约定就要勇于认可和承认。这是件说起来好像不难，做起来非常难的事情，比如，你已经很难把那个特定的“同时”归结为人类的选择和约定。
 [43楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/11 13:52 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
[楼主]  [44楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/11 20:58 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复 作者:sxgdyl

“实质上，在双缝干涉测量单向波长的实验中，已经隐含使用了“光单向速度等于c”的约定。”

请问sxgdyl 先生，为什么？请给出认真追究细节的过程可否？
 [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/11 22:08 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
[楼主]  [46楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/12 05:22 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [47楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/12 10:12 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [46楼] 作者:jiuguang

双缝干涉的波长计算公式是基于光速或波长在各方向相同来推导的，否则，如果经过缝隙后，r1、r2方向的光速不约定为相同，则不管角度有多小，产生亮纹的条件r2-r1等于波长的整数倍就不能成立，相应的波长计算公式就不能成立，即使你做了实验，也不能根据这个计算公式推导出单向波长。

其实，只需记住一条最基本的道理，没有明确的或隐含的第三约定，则就谈不上“单向波长”的问题，而没有“单向波长”如何能有波长的计算公式？所以，只要你给出了单向波长的计算公式，则一定（隐含）使用了特定的第三约定，或对应了一种特定的“同时”约定，且这种约定不是上帝规定的。
[楼主]  [48楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/12 10:32 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [49楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/12 15:18 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [48楼] 作者:jiuguang

如果你能思考清楚，就会发现，一旦对应的第三约定发生变化（不再是光速各向同性或波长各向同性），原来的表达式就不再成立了，计算的结果就会大不一样，所以这个问题不仅仅是可以忽略的误差问题。
 [50楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/12 15:48 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
[楼主]  [51楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/12 18:52 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

作者:sxgdyl

本人一直在探索是否有测到两个方向是否有不同波长的可能性。
你的结论则是不可能，原因是已经约定了！连波长的推导公式都是这样约定的！
这些与我的问题都不搭边。
如果我们真的测到两个方向有所不同。则约定该了就是了，而且必须改。波长的推导公式是不是需要改，则需要看产生的计算误差有多大。
科学就是必须接受实验的检验。虽然现在由于技术原因，很多东西还无法验证，但这不是说未来仍然无法验证。一旦证明与实验结果不符，则再好的理论也不行，至少要进行修正，或被新理论取代。
 [52楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/12 19:03 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
[楼主]  [53楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/12 22:30 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [54楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/13 08:06 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【53楼】说：
理论上似乎应该这样！
 [55楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2014/02/13 15:24 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/13 15:42 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [51楼] 作者:jiuguang

在绝大多数人眼里，v=L/t这个式子很简单，如果有人说你没有了解透彻这个表达式中的各个要素和相互关系，也许让人很不愉快。然而，这是一个真实的状况。

想要搞清这个表达式，建议从无到有开始思考（不要有任何的先入为主的猜测），没有长度计量工具、没有时间计量工具、没有对钟，也没有任何基准性的东西。你会发现这将是一件很困难的思考，而一旦想清楚，时空问题就解开了、相对论之谜就不再是迷。你也就会认识到：你想做的事情根本不可能，绝对不存在与人为约定无关的“单向波长”。不仅如此，你还会认识到：实验不能凌驾于理论基本框架（主要指定义、约定、规则等等）之上，相反，实验都是以一定的定义、约定、规则为基础，实验结论也与这些定义、约定、规则密切相关，实验不能反过来证明定义、约定、规则必然如何。
 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/13 16:19 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/13 16:20 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在
 [59楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/13 16:22 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [53楼] 作者:jiuguang

假设我们已经建立了S坐标系，约定了长度计量单位、时间计量单位和对钟等等，且在这样的坐标系S下光速各向同性，都等于c。

现在我们来到另一坐标系S'（相对S系的速度为v），允许张三、李四独立规定长度计量单位、时间计量单位和对钟。通过各自的约定，张三达到这样的目的：对于同一事件的时空坐标，在计量的数字上，他计量的数字结果与S系计量的数字结果满足伽利略变换；李四达到这样的目的：对于同一事件的时空坐标，在计
 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/13 16:23 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

读帖时，帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交

0.22741889953613