| 读帖时，帖子不存在 |
|
[楼主] [273楼] 作者:jiuguang
通过相对论的时空图，可以分析出相对论坐标系间的时空关系，可以对“尺缩钟慢”进行推理、分析。但是相对论的时空图中没有牛顿力学的时空计量信息，除非你是神人，否则，无论如何都不能通过相对论的时空图无中生有地分析出牛顿力学的计量信息、分析出相对论与牛顿力学的“度量相同”，分析出“为什么牛顿力学没有尺缩钟慢、相对论有尺缩钟慢的推论”。 老刘，如果你坚持认为你能做到，能够仅仅通过A的信息分析出A与B之间的相同或不同之处，那只能是一种神奇。 |
|
[274楼] 作者:sxgdyl
仿照相对论的时空图，按照牛顿力学的原则，画个牛顿力学的时空图，是很简单的事，我给黄德民画过。一点都不神奇。 只是本论坛贴图比较困难，否则可以贴出来让诸位评论。想看的也可以通过我的邮箱索取。 E-Mail: liu_zbo@163.com |
|
[楼主] [275楼] 作者:jiuguang
这个可以画，但是想研究牛顿力学和相对论之间的计量关系，必须将两者联系起来考虑，而独立分析各自的计量，你不可能得到两者的联系与区别，更不可能准确地分析出两者的度量关系。比如说，如果把两个理论体系的时空图融合在一起，也可以分析出牛顿力学与相对论的度量差异，只不过这种融合不是很好说明和理解。 无论你用何种方式将牛顿力学和相对论的计量联系起来对比分析，都必须找到两者联系的切入点。我们知道，在相对论的计量体系下，每一个坐标系都满足光速各向同性，而牛顿力学只能有一个坐标系具有光速各向同性，因此，相对论与牛顿力学可以共同拥有一个计量完全相同的坐标系，这就是能够将两者计量联系在一起的切入点。 需要注意的是，这个切入点不具有唯一性，与人为约定有关。换句话说，相对论与牛顿力学有共同计量的那个坐标系不是唯一的，是那一个取决于人为规定。比方说，如果我们规定在太阳系，牛顿力学和相对论具有相同的计量，则在其它坐标系下，包括我们生活的地球系，牛顿力学就不能具有光速各向同性。而实质上，由于我们生活在地球上，我们会更倾向于规定：在地球系牛顿力学和相对论的计量完全相同，如此一来，在太阳系牛顿力学的计量就不能具有光速各向同性，在太阳系牛顿力学和相对论将有不同的计量，其中包括度量的不同。 |
|
[楼主] [279楼] 作者:jiuguang
神奇的不是牛顿力学或相对论的时空图，而是你仅仅通过相对论的时空图就能得出相对论的度量与牛顿力学的度量相同，不把两者联系起来，无需严格的数理推导或论证，你就能“看到”两者的度量相同，这才是超人！ 通过时空图也可以分析相对论与牛顿力学度量的差异，但需要找到能够将两者度量联系在一起的切入点，如此就可以将牛顿力学和相对论的时空图画在同一张图上，对比分析就可以得出度量的关系。 因此，你现在的问题是不知道如何建立相对论与牛顿力学之间的计量关系，也不具备这种关联的意识。而没有这样的关联，你凭什么就“看到”两者的度量是相同的，凭什么就“感觉”到相对论的“尺缩钟慢”与度量无关？不是神奇又会是什么。 所以，你可能认为自己的认识深度足够清晰“尺缩钟慢”，但是，只要你不能极有条理地把你的认识结论完全分析清楚，那么你的认识深度就还存在缺陷，需要继续向前走。 |
|
[楼主] [282楼] 作者:jiuguang
你说的这些不沾边，而是要通过分析相对论与牛顿力学之间的联系与差异，来找出相对论为什么会有尺缩钟慢这样的推论。为此，必须先找到两者之间明确的数理关系，然后才能得出理性的、可靠的结论。 比方说有两个坐标系S、S'，相对论与牛顿力学各自按照自己的要求选择设计两个坐标系的计量，按照你的感觉，你会认为：在S系和S'系牛顿力学和相对论的度量能够完全相同。对于你的这一认识，我们可以通过一定的推理逻辑来严格论证。 我们不妨设，在S系相对论与牛顿力学具有完全相同的度量，以此为前提，通过伽利略变换和洛伦兹变换，我们可以推理出：在S'系牛顿力学和相对论的时空计量关系，分析这一计量关系就会得出：在S'系，相对论和牛顿力学的度量一定是不同的，从而可以证明你的感觉是错误的，即：我们可以建立两套不同的计量体系，一套满足伽利略变换，另一套满足洛伦兹变换，但不可能使得这两套计量体系在所有坐标系中都有相同的度量，而这种度量的不同加上“同时”概念的不同就是造成两者在“尺缩钟慢”的推论差异。 |
| 如果一个理论有很多的歧义和佯谬，这个理论一定不是一个科学的理论。 |
|
[287楼] 作者:sxgdyl
此事不应该我来证明。通过 爱因斯坦文集 等，按照相对论者们作出的解释，他们是这样认为的。除非你能做出相反的证明。不过必须是与相对论的原理一致的证明，否则恐怕得不到认可。 如果你能通过时空图看到伽利略变换与洛仑兹变换的不同，包括其逆变换。大概就不会简单的得出XY方向有不同度量的结论了。 |
|
[291楼] 作者:sxgdyl
牛顿力学的空间是各向同性的。相对论的惯性系空间也是各向同性的。 只有老宋自己在坚持XT方向有不同的度量。 那就请证明自己的观点。 给出证明的出发点即可。 |
|
关于计量结果各向同性，我再说一个结论。
牛顿力学和相对论可以拥有一个计量约定完全相同的坐标系，我们把这个坐标系用S0来表示，而其他坐标系用S来表示。 对于S0系中的一个物体，如果在牛顿力学下的计量结果具有各向同性，则在牛顿力学的任一坐标系看来，该物体的计量结果都具有各向同性。在这样的前提下，从相对论来观测此物体，则只有S0系下该物体的计量结果具有各向同性，相对论的其它坐标系下该物体的计量结果不具有各向同性。 在牛顿力学的某坐标系S中（S0坐标系除外），如果一个物体的计量结果具有各向同性，则在牛顿力学的任一坐标系看来，该物体的计量结果都具有各向同性。在这样的前提下，从相对论来观测此物体，仍然只有S0系下该物体的计量结果具有各向同性，相对论的其它坐标系下该物体的计量结果不具有各向同性。 在相对论的某坐标系S中（S0坐标系除外），如果一个物体的计量结果具有各向同性，则在相对论的任一其他坐标系看来，该物体的计量结果不具有各向同性。在这样的前提下，从牛顿力学来观测此物体，在牛顿力学的任一坐标系下该物体的计量结果都不具有各向同性。 因此，关于“各向同性”不是那么简单的，也不是那么好理解的，只有搞得清楚，这些东西才能当做辩论的依据。 |
|
[楼主] [297楼] 作者:jiuguang
请说明你要求谁跟谁相对静止？如果要求u',u",v都等于0，那就只有一个坐标系，还需要谈时空变换吗？ 老刘，你眼里好像是只有一个坐标系，或者只有一个一个互不相干的坐标系。不错，单独拿出任何一个坐标系，牛顿力学与相对论约定的空间度量可以相同，但是你并没有考虑各个坐标系之间需要保持什么样的关系，而是割裂了牛顿力学或相对论中各个坐标系间的关系。 我们论证的范畴不仅仅针对一个坐标系，而是所有坐标系。[296楼]的推理论证说明这样一个结论：相对论和牛顿力学拥有两套不同的计量，在各自满足洛仑兹变换和伽利略变换的基础上，两套计量最多只能在一个坐标系下具有相同的空间度量，而不能在多个坐标系下具有相同的空间度量。至于这个具有共同度量的坐标系是哪一个，取决于我们的约定，一旦选择约定某个坐标系具有共同的空间度量，则在伽利略变换和洛仑兹变换的共同约束下，其它的坐标系不能再具有共同的空间度量。 |