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上一主题:(转帖)无偏二极管不是“永动机” 下一主题:为什么基础理论研究被冷落
 [151楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/24 15:59 

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 [152楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/24 16:02 

[楼主] [150楼] 作者:jiuguang

公式是不是适用取决于年代不成?如果你不管公式适合的情形,非要在牛顿力学的所有坐标系使用Δx=kLλ/d来分析实验结论,那谁也挡不住,但是,你一定会得到一个与牛顿力学推论相矛盾的结论,不知道你是想证明相对论不成立呢还是要证明牛顿力学不成立?
[楼主]  [153楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/24 20:54 

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 [154楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/25 19:32 

[楼主] [153楼] 作者:jiuguang

Δx=kLλ'/d在相对论下是普适的,用这个表达式在相对论下分析实验结果不会有问题。但是,Δx=kLλ'/d在牛顿力学下不是普适的,你硬说这个表达式在牛顿力学下普适,就等于把一个错误强加给牛顿力学,然后,你用这样一个在牛顿力学的多数坐标系不成立的公式分析实验结论,得到一个矛盾。

你在牛顿力学下整出一个矛盾,为什么非要说成是相对论的错,非要去改动相对论?你就是把相对论改得底朝天,也消除不了你硬塞给牛顿力学的错误。老刘,就算你不想把牛顿力学中的这个问题搞清楚,逻辑关系还是应该讲的。
[楼主]  [155楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/25 22:55 

回复 [154楼] 作者:sxgdyl

没有那么复杂。在相对论中,两个方向的干涉条纹间距是相同的,而牛顿力学中,如果两个方向的光速不同,则干涉条纹间距也不同。
科学要通过实验验证。
公式在相对论下是普适的,但不可能给出两个方向干涉条纹间距不同的结果,如果实验结果是两个方向间距不同,那么相对论就有大问题了。
牛顿力学不是在任何情况下两个方向的光速都不同。只能是在一定条件下才有两个方向干涉条纹间距不同的情况。精度不够等又使实验验证工作不容易进行。这就是现在遇到的问题。
 [156楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/26 10:48 

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 [157楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/26 11:24 

老刘、老宋好!

这两天我认真考虑了一下这个问题,双缝干涉实验确实发现不了光的各向异性。

根据传统波动理论推导的干涉条纹宽度Y为:

Y=LP/D                                                          (1)

其中L为双缝到屏的距离,P为波长,D为双缝间距。

当然,上述公式的推导是认为实验设备与波的媒质相对静止时推导的公式。现考虑媒质运动时,干涉条纹宽度是否变化。 

假设光是以太介质波,地面上有向西的以太风,设以太风速为V。为方便起见,从以太系分析,则实验设备有向东的速度V,双缝激发的波长变为:P‘=(1-V/C)P。考虑到在双缝激发波传播的过程中,屏仍在向右运动,当光追上屏时,它走过的距离L’=L/(1-V/C)。

将这里求得的P‘和L‘代入 公式(1),得到的干涉条纹宽度仍不变。

这也就是说,不管以太是否运动,对于相同的双缝干涉仪来说,干涉条纹宽度不变!该实验从原理上讲发现不了光的异性。 

 [158楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/26 16:08 

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[楼主]  [159楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/26 16:55 

回复 [156楼] 作者:sxgdyl

相对论之前的波长公式,就是牛顿力学的公式。你给出的公式只是你说是牛顿力学的公式,别人都不这样认为。
并且你给出的公式,破坏了建立公式的基础。这不是牛顿力学的问题,仅仅是你的推导错了。
[楼主]  [160楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/26 21:47 

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 [161楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/26 22:01 

对【160楼】说:

很明显,另一个方向的分析与之类同!

按传统理论,两个方向的光速当然不一样,但我的分析表明,双缝干涉法无法发现波长的差异。 

[楼主]  [162楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/27 13:03 

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 [163楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/27 15:40 

[楼主] [159楼] 作者:jiuguang

公式推导必须有理有据,对于错误的公式,不是很多人认为如此就是如此。

Δx=kLλ'/d在相对论之前就有,这是不假,但是牛顿力学推导这个公式是有前提的,那就是在相对媒介静止的坐标系内进行,在这样的前提下又假设波速各向同性(这就也相当于对钟约定),有了这些前提,Δx=kLλ'/d的推导过程才是合理的。

而牛顿力学的角度来说,我们现在要推导公式的前提是:媒介相对坐标系是运动的。在这种前提下,原来的推理就不适用了,你继续用这个公式就是错误的。
 [164楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/27 15:54 

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 [165楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/27 18:10 

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 [166楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/27 20:18 

接[158楼],牛顿力学下的直接推导确实不易,我忙活了很长时间还是推导不清楚。但无需怀疑我前面给出的公式,我反复多次检查了相对论到牛顿力学的演化过程,确认所给公式是正确的。
 [167楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/27 21:46 

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 [168楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/27 21:46 

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[楼主]  [169楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/28 01:06 

回复 [164楼] 作者:sxgdyl
“牛顿力学推导这个公式是有前提的”,
这个前提就是我说的,中心亮纹外的第一条亮纹,与两个窄缝构成的三角形的两个长边之差,就是波长的长度。
而你说的前提“那就是在相对媒介静止的坐标系内进行,在这样的前提下又假设波速各向同性(这就也相当于对钟约定),”都是多余的。这些不是公式推导的前提,也不是公式成立的前提,仅仅是你加的所谓前提。
没人说过不是静止介质,就不能用那个公式计算波长了。波速各向异性照样可以用这个公式计算波长。只要符合我说的那种情况,用这个公式计算波长就没问题。
 [170楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/28 07:58 

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 [171楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/28 08:51 

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 [172楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/28 08:53 

接171楼为显示完的部分:

牛顿力学下,在介质“非静止”的坐标系内,干涉条纹满足什么样的公式,历史上可能没有人认真推导过,也没有我前面给出的公式,但这不能作为证据证明我前面所给公式是错误的。我可以打保票:前面由相对论演化到牛顿力学中的公式是正确的,剩下的就是:如何能把这种演化变成牛顿力学下的证明。
 [173楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/28 09:17 

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 [174楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/28 09:19 

接173:

3、入射光的波长a(假设沿X轴正方向),R1方向的光波长a1,R2方向的光波长a2。
4、亮纹的条件:R2/a2-R1/a1=K。——注意这一变化!!
5、需要求:干涉条纹间距x、入射波长a、双缝之间的间距d、双缝到干涉屏的距离L之间满足的关系公式。
[楼主]  [175楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/28 13:39 

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 [176楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/28 14:12 

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[楼主]  [177楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/28 14:17 

回复 [170楼] 作者:hudemi

老黄给出的文章就是这样写的
δ = r2 − r1

并在图中表示了出来,一条线截r2,取与r1相等长度。r2的剩余部分,就是波长δ了。
这就是我说的推导波长公式的出发点。因为大家都知道,文章中就没必要再解释了而已。
 [178楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/28 16:56 

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[楼主]  [179楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/28 22:28 

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 [180楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/01 09:13 

[楼主] [179楼] 作者:jiuguang

在牛顿力学下,只有一个坐标系满足波速各向同性,其它坐标系波速各向异性,这是前面我一直告诉你的前提,哪里来的“我放弃前提之说”?而且正是因为这一点,所以,在牛顿力学下,r2/λ- r1/λ=k不是普适的,r2/λ2- r1/λ1=k才是普适的,你好好想想。

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