财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:(转帖)无偏二极管不是“永动机” 下一主题:为什么基础理论研究被冷落
 [181楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/01 17:19 

牛顿力学下X轴正反方向双缝干涉公式已经推导完毕,先放到相册中,过会发到网页上。
 [182楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/01 20:02 
 [183楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/02 05:57 
 [184楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/02 06:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [185楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/03 00:28 

回复 [184楼] 作者:sxgdyl

宋先生还是很下了番功夫的。
不过其中的参考系运动方向是x方向,而被测量的光线则来自与x垂直的方向。
不知道宋先生为什么选这样的情况分析?
我们说的两个方向光速的不同、波长的不同,当然指的是有最大、最小光速和波长的相反方向。
 [186楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/03 10:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [187楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/03 11:18 

读帖时,帖子不存在
 [188楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/03 11:37 

184楼最后一个公式就是牛顿力学下双缝干涉的普适公式。如果喜欢思考,由此可以得到一个非常重要的结论:

我们常说相对性原理在牛顿力学下不成立,实质上并非完全如此,我们完全能够使得相对性原理在牛顿力学下仍然得到满足。比如说,麦克斯韦方程在牛顿力学下不满足协变,在相对论下满足协变,我们只需要把相对论中的普适公式反演到牛顿力学中,就可以得到牛顿力学下的一组电磁方程,这个方程组与原来麦克斯韦方程会有一定的差异,但是这个方程在牛顿力学下将满足协变关系,使得相对性原理在牛顿力学下仍然是成立的。类似的情形可能有很多,只是这种推演比较复杂、工作量一定很大,我一直没有时间去做这件事情,且也懒得去做。
 [189楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/03 11:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [190楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/03 13:39 

读帖时,帖子不存在
 [191楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/03 16:30 

[楼主] [190楼] 作者:jiuguang

有些东西就在细节上,比如你前面提到的M-M实验,当年洛仑兹给出了一个解释,且至今人们也认为洛仑兹的这一解释很合理,而相对论建立之后,人们更倾向于相对论的解释,似乎把洛仑兹的解释与相对论的解释看作是相左的说法。然而真实情况并非如此,如果能把细节性的东西研究清楚,把计量问题搞清楚,就会惊奇的发现:相对论不过是对洛仑兹这一解释的改装,本质是一回事情。因此,我倡议大家关心细节。
[楼主]  [192楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/04 21:26 

读帖时,帖子不存在
 [193楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/05 14:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [194楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/06 22:30 

回复 [193楼] 作者:sxgdyl

这里是假设,不应该用约定。假设的意思是,我们在这里假定这是对的,而事实可能并非如此。不过假设这是对的,我们就可以有后面的推论。只是如果假设与事实不符,则推理也都可能是错的,不能说一定错,还有可能用其他方法得出同样的推论。
约定,是人为规定其正确。如果我们不能保证其一定正确,则还是用假设为好。
 [195楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/07 09:24 

读帖时,帖子不存在
 [196楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/07 09:55 

简单地说,如果实验证明:存在一种约定能使得某惯性系下“光回路速度不变”,则光速各向同性、光速等于c可以约定为所有惯性系下的速度基准。在前提确保的情况下,这一约定是不可证否的,不要把这一“约定”理解为可以证否的假设。
[楼主]  [197楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/08 12:26 

读帖时,帖子不存在
 [198楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/08 13:23 

读帖时,帖子不存在
 [199楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/08 13:57 

在牛顿力学下,我再换一个角度来分析所得到的的推论结果。

根据前面推导的结论,在牛顿力学下,当干涉仪的d、L不变的前提下,在X轴正方向,如果光速大小等于c-v,光波长是λ1,光频率为h1,干涉条纹间距为Δx1,则有:Δx1=kLλ1/(d(1-v/c));在X轴负方向,如果光速大小等于c+v,光波长是λ2,光频率为h2,干涉条纹间距为Δx2,则有:Δx2=kLλ2/(d(1+v/c))。

由于频率h1=(c-v)/λ1,频率h2=(c+v)/λ2。把这两个式子分别代入Δx1=kLλ1/(d(1-v/c))、Δx2=kLλ2/(d(1+v/c))可得:

Δx1=kcL/(dh1)
Δx2=kcL/(dh2)

以上两式告诉我们,当h1=h2时有:Δx1=Δx2。即,在X正反两个方向做双缝干涉实验,如果光的频率相同,则干涉条纹也相同。

按照你的期望:如果同频率光正反方向干涉条纹间距不同,则说明相对论不成立、牛顿力学成立。然而你忘了牛顿力学自身,根据上面的结论,如果你假设的情况发生了,牛顿力学下的推论同样不符。你达不到否定相对论、肯定牛顿力学的期望。
 [200楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/08 18:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [201楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/09 22:24 

回复 [198楼] 作者:sxgdyl

我说的问题逻辑上很简单,分别测两个相反方向的双缝干涉的干涉条纹。干涉条纹的间距或者相等或者不相等,只有这两种可能。
不相等则说明两个方向的波长与光速不同。

宋先生对以上论述还有什么异议吗?

当然,现在的测量精度还远没有那么高,因此很很难说相等或不相等。
 [202楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 15:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [203楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/10 21:11 

读帖时,帖子不存在
 [204楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 08:53 

[楼主] [203楼] 作者:jiuguang

很多问题就是这样被一厢情愿地“简单”没了、“简单”歪了。d、L变还是不变不是一个“简单的可以忽略的”问题,而是一个关系重大的问题,可以说是牛顿力学和相对论的一个关键点,思考下去“水就很深了”,不说了。
[楼主]  [205楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/12 00:39 

读帖时,帖子不存在
 [206楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/12 09:59 

[楼主] [205楼] 作者:jiuguang

很多人分不清哪些可以约定,哪些不能约定。以至于把可以约定的、需要约定的说成是客观的、必然的,而又把不可以约定的、需要实测的结论用一些人为的感觉来替代。

M-M实验零结果与约定没有关系,这是对的。M-M实验零结果与被描述对象和实验仪器有关,在进行具体量化时,实验仪器L、d的计量结果是否变化既与实验仪器本身有关,又与计量约定有关,不能靠设想或认为如何,而是需要基于所做的计量约定进行实测。(这里特别注意,计量约定可以改变L、d的计量结果,但不要误解为计量约定可以改变“M-M实验零结果”,也不要误解为计量约定可以改变L、d所计量的对象)

具体说来,你需要约定X、Y方向的计量单位和计量规则,但不能约定或靠感觉认为计量仪器旋转后L、d的计量结果一定保持不变。比如说,通常情况下,我们都会认为“L、d的计量结果不随方向的改变而改变”,如果你所做的X、Y方向的计量约定,也恰好使得L、d的计量结果不随方向的改变而改变,那么万幸得很,你的认为和实测保持了一致,但是,只要稍微改变一下X方向的长度计量单位,你的“认为”就泡汤了,你的认为就成了顽固的错误,这一点点的约定改变足以使得L、d在不同的旋转位置会有不同的计量结果(再次提醒,千万不要把这一变化理解为“约定可以改变L、d所计量的对象”)。

一旦在你的计量约定下,你认为L、d在不同方向会有相同的计量结果,而实质上L、d在不同方向的计量结果是变化的,那么,你的数理分析结果就会与实验结果不符,“矛盾”就会产生,而这个矛盾就来自于“想当然的认为”。

最后,再一次提醒,不是约定可以改变实验、可以改变“零结果”,而是约定会改变实验的量化结果、改变我们的数理分析、数理结果、数理表达式。千万要注意,不同的方向下L、d的计量结果是否变化与计量约定有关,不能千篇一律地盲目认为一定不变。
[楼主]  [207楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/12 10:39 

读帖时,帖子不存在
 [208楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/12 12:22 

[楼主] [207楼] 作者:jiuguang

说心里话,我不想打击你的感觉。负责任地说,是有关的,至少在数理表达式上会不一样,我们得到的公式会变化。计量单位、对钟等约定的“好”,公式简单,好推导、也好理解;计量单位、对钟等约定的“不好”,公式复杂,难以推导、也难以理解。
[楼主]  [209楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/03/13 11:15 

读帖时,帖子不存在
 [210楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/13 12:57 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23059582710266