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上一主题:“光速不变机理”如同心中的灯塔... 下一主题:打死也不相信解决的是"世界...
[楼主]  [211楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 14:07 

对【206楼】说:

57上讲大都数静电加速器上都有这装置,这说明也适合电子加速器,2,58上的公式没有说只适合质子,说明电子加速器也可以用这公式。那么,当时电子加速器有4Mev很多,徐建铭公式不适合。3,有可能我误解,这是1957年的数据是质子、还是电子。有可能我错了。但是这和我批评徐建铭这公式没有关系。因为加速器一般都把电子加速到接近光速。

========

沈回复:徐建铭书57页上的确说“大多数静电加速器上,都有这种设备(即直接测定粒子能量的设备)”,然后徐建铭又提到“图2.27所示的联法是当分析正离子时所用的”,然后他就用E=mvv/2给出了这个静电分析器测能量的公式。于是你就认定“E=mvv/2适合电子加速器”。你这连“恣意推广”都算不上,完全搞错了概念的范畴与外延。

大多数静电加速器上,当然应该有这种设备,但这不等于说“E=mvv/2适合所有加速器”。大多数男人都应该娶老婆,但这不等于说,霍启刚豪华大婚郭晶晶的方式,就适合于我。当然,你由于一开始没有算,而且还对相对论原本有反对的意见,你的做法可以理解,也算一家之言,可以商榷。但是在我一而再、再而三地指出你的问题、要你寄给我“证据”,甚至亲自验证计算后,你还不承认,你又做何解释呢?? 你说“本来我 想寄给他(“含整本书”意思)。但是他做了什么大家都看到,我还能寄给他吗?” 你寄给我的资料,我每次都给你有很多反馈,其中很多细节是你没有注意到的。你有什么顾虑?我会曲解你寄给我的资料吗??

你连徐建铭到底计算了4MeV质子还是电子,都没有去验算,除了臆测(“适合于电子加速器”),我们还会指望你去认真看待什么相对论能量公式吗?? 你要不信我们的结果,你自己去验算。看来你自己都认为这是简单的计算,既然你这么热心于相对论能量公式,你为何不亲自自己去验算呢??多种方法都已经给你了。不要说我咄咄逼人。犯错不要紧,一再犯错也不要紧,关键是要好好反省,有错的,就承认。

去年,在计算量热实验的电容静电能问题上,我丢了一个4*pi(即12.56),梅先生指出,我不久就承认这个4pi问题。但是一个大问题,即“量热实验的电容静电能”的增加其实来自接收到的粒子的动能,梅先生不是这样想,我与他不断辩论,他到如今还没有承认自己的错误。当然,他认为自己没错,我也没有办法。

 [212楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 14:11 

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[楼主]  [213楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 15:11 

对【212楼】说:

明明白纸黑字讲的是低能正离子静电分析器(可见图片和文字),我给你的上有低能二字吗?

========

SHEN RE: 说到“正离子”,一般就是指重的、低能的(20世纪加速器历史发展就是如此)。你要做外推分析,就应该这样来,而不是你把“质子”误解成“电子”的那种外推法。

[楼主]  [214楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 15:14 

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 [215楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 15:30 

对213楼:1,207楼沈的结果不是你要的东西,那么你的公式是什么。你能回答吗。我多次要你计算结果,你怎么不计算,2,徐建铭的书中公式电子怎么计算.3我给梅先生的贴中说有可能我误解,这是1957年的数据是质子、还是电子。有可能我错了。如果你能查53的资料就说明我误解了,还是你误解了。但是这和我批评徐建铭这公式不对没有关系。因为加速器一般都把电子加速到接近光速。
 [216楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/25 22:05 

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 [217楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/25 22:32 

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 [218楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 00:56 

4MeV能量的“正离子”速度远小于光速(质子速度也不到光速的十分之一),完全可以用牛顿公式计算。

186楼前面九步推导都是多余的,而且矢量运算也错了,直接用牛顿“mv^2/R=eU/d”力学平衡原理即可直接得到

第(10)式,只不过把质量m改为“动质量”就行了,推导过程三步到位即可得到第(13)式的结果。

※※※※※※
牛 东
 [219楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 07:41 

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 [220楼]  作者:x2009  发表时间: 2012/10/26 08:29 

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[楼主]  [221楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:38 

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[楼主]  [222楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:46 

对【218楼】说:

186楼前面九步推导都是多余的,而且矢量运算也错了,直接用牛顿“mv^2/R=eU/d”力学平衡原理即可直接得到

===

【沈RE: 186楼前面九步推导都是多余的,直接用牛顿“mv^2/R=eU/d”力学平衡原理即可直接得到 ,这也是我对余先生的看法。至于他的矢量法,有他的妙处,虽然我不会去用这个方法。】

[楼主]  [223楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:58 

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[楼主]  [224楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 09:02 

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 [225楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:04 

对【223楼】说:
1974年的出版物,又涉及离子的,……,看来已经没有查书的必要了。
 [226楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:06 

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 [227楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:21 

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 [228楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 11:45 

在本例中,矢量运算变化的是方向,而不是半径r和动量p的大小,怎么沈博士这么简单的数学问题也不明白?

当然,如果r变化,那么动量的大小也会有所变化,计算过程就会变得非常复杂了。

※※※※※※
牛 东
 [229楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 18:49 

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 [230楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 19:13 

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 [231楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 19:59 

除不除是一回事,电子伏特本来就是用电压差表达的一种能量单位,这么简单的物理概念不用再争了。

 

另外,当带电粒子质量很大时,UR/2d的值相应地就很小,于是第(13)式中就退化成了牛顿公式。

※※※※※※
牛 东

 [232楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 20:02 

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 [233楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 07:07 

对232楼:一直看得很清楚。是呀,11式怎么变化成(12)式。因为我只有小学水平。看不懂。你为什么没有回答我的问题。
 [234楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 07:26 

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 [235楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/27 09:51 

元芳,这件事你怎么看?
 [236楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 10:24 

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 [237楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/27 11:06 

对【236楼】说:

不容易!看来那两个ee的事情季先生你到底弄明白了,值得干一杯!既然这样,那就再接再厉,把MeV的事也弄懂,届时再干第二杯!
不过,对于“你的11式没有问题。可以作为公式”这个“批准通知书”,还是不敢苟同,因为无论(11)还是(12)给出的只是那几个变量之间的隐函数关系,只有用T=f(Eo,U)或者U=g(Eo,T)这样具体的显函数,才是可用于实验对照的所谓“公式”。

 [238楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/10/27 12:19 

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 [239楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/27 12:22 

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 [240楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 12:46 

对237楼:到底弄明白,我这方面研究错了吗。我看你还是没有弄明白。请看239楼但是作为能量单位的表达形式还是不能省的,例如4MeV就不能写成4MV而变百万伏特。你想这是什么意思?

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