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上一主题:“光速不变机理”如同心中的灯塔... 下一主题:打死也不相信解决的是"世界...
[楼主]  [211楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 14:07 

对【206楼】说:

57上讲大都数静电加速器上都有这装置,这说明也适合电子加速器,2,58上的公式没有说只适合质子,说明电子加速器也可以用这公式。那么,当时电子加速器有4Mev很多,徐建铭公式不适合。3,有可能我误解,这是1957年的数据是质子、还是电子。有可能我错了。但是这和我批评徐建铭这公式没有关系。因为加速器一般都把电子加速到接近光速。

========

沈回复:徐建铭书57页上的确说“大多数静电加速器上,都有这种设备(即直接测定粒子能量的设备)”,然后徐建铭又提到“图2.27所示的联法是当分析正离子时所用的”,然后他就用E=mvv/2给出了这个静电分析器测能量的公式。于是你就认定“E=mvv/2适合电子加速器”。你这连“恣意推广”都算不上,完全搞错了概念的范畴与外延。

大多数静电加速器上,当然应该有这种设备,但这不等于说“E=mvv/2适合所有加速器”。大多数男人都应该娶老婆,但这不等于说,霍启刚豪华大婚郭晶晶的方式,就适合于我。当然,你由于一开始没有算,而且还对相对论原本有反对的意见,你的做法可以理解,也算一家之言,可以商榷。但是在我一而再、再而三地指出你的问题、要你寄给我“证据”,甚至亲自验证计算后,你还不承认,你又做何解释呢?? 你说“本来我 想寄给他(“含整本书”意思)。但是他做了什么大家都看到,我还能寄给他吗?” 你寄给我的资料,我每次都给你有很多反馈,其中很多细节是你没有注意到的。你有什么顾虑?我会曲解你寄给我的资料吗??

你连徐建铭到底计算了4MeV质子还是电子,都没有去验算,除了臆测(“适合于电子加速器”),我们还会指望你去认真看待什么相对论能量公式吗?? 你要不信我们的结果,你自己去验算。看来你自己都认为这是简单的计算,既然你这么热心于相对论能量公式,你为何不亲自自己去验算呢??多种方法都已经给你了。不要说我咄咄逼人。犯错不要紧,一再犯错也不要紧,关键是要好好反省,有错的,就承认。

去年,在计算量热实验的电容静电能问题上,我丢了一个4*pi(即12.56),梅先生指出,我不久就承认这个4pi问题。但是一个大问题,即“量热实验的电容静电能”的增加其实来自接收到的粒子的动能,梅先生不是这样想,我与他不断辩论,他到如今还没有承认自己的错误。当然,他认为自己没错,我也没有办法。

 [212楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 14:11 

对208楼:1,207楼沈的结果不是你要的东西,那么你的公式是什么。你能回答吗。我多次要你计算结果,你怎么不计算,2,你说(徐建铭书58、59页),明明白纸黑字讲的是低能正离子静电分析器(可见图片和文字),我给你的上有低能二字吗?
[楼主]  [213楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 15:11 

对【212楼】说:

明明白纸黑字讲的是低能正离子静电分析器(可见图片和文字),我给你的上有低能二字吗?

========

SHEN RE: 说到“正离子”,一般就是指重的、低能的(20世纪加速器历史发展就是如此)。你要做外推分析,就应该这样来,而不是你把“质子”误解成“电子”的那种外推法。

[楼主]  [214楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 15:14 

另外,58页提到能量用“MeV”或“eV”来衡量(正离子静电分析器图下面),那么这就是“低能正离子”。
如果是高能正离子,那么它会用GeV以及TeV来衡量。
这些都是一些习惯。字里行间可以透露很多信息,只要你往正常的思路去理解,就不会曲解。
 [215楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 15:30 

对213楼:1,207楼沈的结果不是你要的东西,那么你的公式是什么。你能回答吗。我多次要你计算结果,你怎么不计算,2,徐建铭的书中公式电子怎么计算.3我给梅先生的贴中说有可能我误解,这是1957年的数据是质子、还是电子。有可能我错了。如果你能查53的资料就说明我误解了,还是你误解了。但是这和我批评徐建铭这公式不对没有关系。因为加速器一般都把电子加速到接近光速。
 [216楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/25 22:05 

对【210楼】说:

对于我186楼的公式推导过程,季先生对我说:“从11式到12式你的做法是不对的”,我知道,他之所以说这个话,是因为他对表达粒子能量的单位eV和电压的单位V具有相同的量纲这件事接受不了。不知道哪位网友能给他答疑解惑?对不起季先生!我觉得我在186楼里把要说的都说了,你理解不了,我也没办法!你慢慢琢磨去吧,相信你早晚能弄明白。

 [217楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/25 22:32 

对【209楼】说:
究竟是一本什么书,喧嚣纷纭以如此?把书名、出版社、出版时间写出来,我也去查查看。
 [218楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 00:56 

4MeV能量的“正离子”速度远小于光速(质子速度也不到光速的十分之一),完全可以用牛顿公式计算。

186楼前面九步推导都是多余的,而且矢量运算也错了,直接用牛顿“mv^2/R=eU/d”力学平衡原理即可直接得到

第(10)式,只不过把质量m改为“动质量”就行了,推导过程三步到位即可得到第(13)式的结果。

※※※※※※
牛 东
 [219楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 07:41 

对216217楼:1,能量的单位eV和电压的单位V具有相同的量纲这件事接受不了,是!但是我要你说出根据。有根据我会接受的,因为我看到的资料不一样。2,EE-(eUR/d)E-EoEo=0 (11)

用基本电荷的平方ee去除(11)式,得到

EE-(UR/d)E-EoEo=0 (12)如果方程二边除法ee以后第一项分母是ee,第二项分母是e,第一三项分母是ee。方程怎么平衡?怎么叫我接受.

你说:蓝色的E和Eo是用电子伏表示的能量,其量纲即伏特(季先生看清楚!) 我看清楚了。

 [220楼]  作者:x2009  发表时间: 2012/10/26 08:29 

连“用电子伏表示的能量”是怎么回事都不清楚,还在这里表演什么呢?自己不觉得丢人吗?
[楼主]  [221楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:38 

对【215楼】说:

我多次要你计算结果,你怎么不计算,

 

【【沈回复: 要不要算,有无必要算,上面多人都讲得很清楚、看得很清楚了。对你,算多少,都没有用,都是打了水漂。】】

 

2,徐建铭的书中公式电子怎么计算

 

【【【沈回复:如果是4MeV电子,那么就是我与余先生的做法。】】

[楼主]  [222楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:46 

对【218楼】说:

186楼前面九步推导都是多余的,而且矢量运算也错了,直接用牛顿“mv^2/R=eU/d”力学平衡原理即可直接得到

===

【沈RE: 186楼前面九步推导都是多余的,直接用牛顿“mv^2/R=eU/d”力学平衡原理即可直接得到 ,这也是我对余先生的看法。至于他的矢量法,有他的妙处,虽然我不会去用这个方法。】

[楼主]  [223楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:58 

对【217楼】说:

究竟是一本什么书,喧嚣纷纭以如此?把书名、出版社、出版时间写出来,我也去查查看。

==========

【【沈回复:徐建铭,加速器原理,大约在1974年第一版。后来再度出版。现在很难买到,但在网上搜索,有几个旧书网站似乎在买。

这本书,我只收到季灏先生寄给我的两页。但根据讨论看来,这本书其实就是一本关于低能加速器的书。我给寄给季灏先生的资料中,上面提到,加速器根据能量可分三类:低能、中能、高能。如此看来,这本书属于研究低能加速器一类(如质子和正离子)。

由于这本书主要是用E=mvv/2来计算能量,外加季灏认为质子和正离子的加速器不难可以推广为电子的加速器,所以季灏先生就认为此书证明了“E=mvv/2是普遍适用的”(即他认为对4MeV高能电子业适用)。

糟糕的是,后来季先生还补充了一句,“E=mvv/2是普遍适用的,m是相对论运动质量”,据说这也是徐建铭书上的“证据”。

前一个问题(所谓“E=mvv/2是普遍适用的”)现在已经解决,真相大白。那么后一个问题,是不是他又对徐建铭曲解了呢??】】

[楼主]  [224楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 09:02 

对【219楼】说:

对216217楼:1,能量的单位eV和电压的单位V具有相同的量纲这件事接受不了,是!但是我要你说出根据。有根据我会接受的,因为我看到的资料不一样。2,EE-(eUR/d)E-EoEo=0 (11)

=======

 

【【【沈回复:余先生水平高超,飘然欲仙,喜欢用自然单位制(电荷无量纲,电压与能量量纲同,是粒子物理中的量纲法)。季灏先生乃凡夫,就不要与自然单位制一般见识了。你看到(11)即可。(11)对,一切就对。我也是验证到他(11)就完事。】】




 

 [225楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:04 

对【223楼】说:
1974年的出版物,又涉及离子的,……,看来已经没有查书的必要了。
 [226楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:06 

对【222楼】说:
"186楼前面九步推导都是多余的,直接用牛顿"mv^2/R=eU/d"力学平衡原理即可直接得到 ,"
------------------
我知道好多人持这种看法,但是我也看到又有好多学者持完全不同的看法。现在没时间,等闲下来我结合在一次学术讨论会上亲历的一件事再细谈谈我在186楼"从头算起"的原因,说一说为什么前九步推导不仅不是"多余的",而且是为考量相对论理论严谨性和形式"优美性"所必须的。
 [227楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:21 

对【219楼】说:
你还是没看清楚,再好好看看。
 [228楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 11:45 

在本例中,矢量运算变化的是方向,而不是半径r和动量p的大小,怎么沈博士这么简单的数学问题也不明白?

当然,如果r变化,那么动量的大小也会有所变化,计算过程就会变得非常复杂了。

※※※※※※
牛 东
 [229楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 18:49 

余本鲲先生:我已经好好看看。你不懂我没有办法。如果你能回答我的问题,我会认错的。
 [230楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 19:13 

对227楼:你不懂,我没有办法,请看徐建铭,加速器原理58叶。他是怎么从你的11式过渡的,你就清楚你错在什么地方。你只要解释从11式怎么过渡到12式,用基本电荷的平方ee去除(11)式,得到

EE-(UR/d)E-EoEo=0 (12)如果方程二边除法ee以后第一项分母是ee,第二项分母是e,第三项分母是ee。方程怎么平衡?能够回答,我一定向你学习。因为我们是老朋友了。
 [231楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 19:59 

除不除是一回事,电子伏特本来就是用电压差表达的一种能量单位,这么简单的物理概念不用再争了。

 

另外,当带电粒子质量很大时,UR/2d的值相应地就很小,于是第(13)式中就退化成了牛顿公式。

※※※※※※
牛 东

 [232楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 20:02 

对【230楼】说:

EE-(eUR/d)E-EoEo=0                        (11)

方程两边除以ee,得到
EE-(UR/d)E-EoEo=0                        (12)

(11)式的第二项是-(eUR/d)E,括弧里有个e
(12)式的第二项是-(UR/d)E,这个e没有啦!

这次看清楚啦?

 

 [233楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 07:07 

对232楼:一直看得很清楚。是呀,11式怎么变化成(12)式。因为我只有小学水平。看不懂。你为什么没有回答我的问题。
 [234楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 07:26 

屋里学大师:你好!电子伏特本来就是用电压差表达的一种能量单位,没有错!除不除是一回事,也很对!但是他这样除了。不对!方程二边除法ee以后第一项分母是ee,第二项分母是e,第三项分母是ee。方程怎么平衡?这是小学数学问题。徐建铭,加速器原理58叶。他从11式过渡12式就是作了这样的说明。这里有一个过程,那可能就是余本鲲先生说的9个计算式。我在25日给你余本鲲先生发的电子邮件是这样说的:你好:我还是不想在网上说这。请考虑1,能量的量纲,电压的量纲。2,你的11式没有问题。可以作为公式,但必须说明如果能量单位是Mev,成为你的最后公式。你现在的做法错了,公式必须考虑单位。是否?请批评。我认为能量的量纲,电压的量纲是不能任意变化的。
 [235楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/27 09:51 

元芳,这件事你怎么看?
 [236楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 10:24 

我在25日给你余本鲲先生发的电子邮件是这样说的:你好:我还是不想在网上说这。请考虑1,能量的量纲,电压的量纲。2,你的11式没有问题。可以作为公式,但必须说明如果能量单位是Mev,成为你的最后公式
 [237楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/27 11:06 

对【236楼】说:

不容易!看来那两个ee的事情季先生你到底弄明白了,值得干一杯!既然这样,那就再接再厉,把MeV的事也弄懂,届时再干第二杯!
不过,对于“你的11式没有问题。可以作为公式”这个“批准通知书”,还是不敢苟同,因为无论(11)还是(12)给出的只是那几个变量之间的隐函数关系,只有用T=f(Eo,U)或者U=g(Eo,T)这样具体的显函数,才是可用于实验对照的所谓“公式”。

 [238楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/10/27 12:19 

对【208楼】说:
我看过徐建铭加速器一书,常常用牛顿力学公式代替相对论公式,却不加说明。不但是徐建铭的书,连张元仲的书《狭义相对论实验基础》中,许多实验都用牛顿力学公式。相对论专家们干事情一团糟,只选对自己有利的证据,从不认真听取批评,难怪要受质疑。季灏的质疑精神值得鼓励和发扬光大!
 [239楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/27 12:22 

235楼:没办法,是该耐心点,我还以为你不会有第232楼的回复了呢,只是你的第(12)式画蛇添足才使他不理解。

234楼:第(11)式中的黑字E是牛顿能量单位,第(12)式蓝字E是电子伏特能量单位,二者就差一个e。不过,后者的e

虽不用参与数值计算,但是作为能量单位的表达形式还是不能省的,例如4MeV就不能写成4MV而变百万伏特。

※※※※※※
牛 东
 [240楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 12:46 

对237楼:到底弄明白,我这方面研究错了吗。我看你还是没有弄明白。请看239楼但是作为能量单位的表达形式还是不能省的,例如4MeV就不能写成4MV而变百万伏特。你想这是什么意思?

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