财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:“光速不变机理”如同心中的灯塔... 下一主题:打死也不相信解决的是"世界...
[楼主]  [211楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 14:07 

对【206楼】说:

57上讲大都数静电加速器上都有这装置,这说明也适合电子加速器,2,58上的公式没有说只适合质子,说明电子加速器也可以用这公式。那么,当时电子加速器有4Mev很多,徐建铭公式不适合。3,有可能我误解,这是1957年的数据是质子、还是电子。有可能我错了。但是这和我批评徐建铭这公式没有关系。因为加速器一般都把电子加速到接近光速。

========

沈回复:徐建铭书57页上的确说“大多数静电加速器上,都有这种设备(即直接测定粒子能量的设备)”,然后徐建铭又提到“图2.27所示的联法是当分析正离子时所用的”,然后他就用E=mvv/2给出了这个静电分析器测能量的公式。于是你就认定“E=mvv/2适合电子加速器”。你这连“恣意推广”都算不上,完全搞错了概念的范畴与外延。

大多数静电加速器上,当然应该有这种设备,但这不等于说“E=mvv/2适合所有加速器”。大多数男人都应该娶老婆,但这不等于说,霍启刚豪华大婚郭晶晶的方式,就适合于我。当然,你由于一开始没有算,而且还对相对论原本有反对的意见,你的做法可以理解,也算一家之言,可以商榷。但是在我一而再、再而三地指出你的问题、要你寄给我“证据”,甚至亲自验证计算后,你还不承认,你又做何解释呢?? 你说“本来我 想寄给他(“含整本书”意思)。但是他做了什么大家都看到,我还能寄给他吗?” 你寄给我的资料,我每次都给你有很多反馈,其中很多细节是你没有注意到的。你有什么顾虑?我会曲解你寄给我的资料吗??

你连徐建铭到底计算了4MeV质子还是电子,都没有去验算,除了臆测(“适合于电子加速器”),我们还会指望你去认真看待什么相对论能量公式吗?? 你要不信我们的结果,你自己去验算。看来你自己都认为这是简单的计算,既然你这么热心于相对论能量公式,你为何不亲自自己去验算呢??多种方法都已经给你了。不要说我咄咄逼人。犯错不要紧,一再犯错也不要紧,关键是要好好反省,有错的,就承认。

去年,在计算量热实验的电容静电能问题上,我丢了一个4*pi(即12.56),梅先生指出,我不久就承认这个4pi问题。但是一个大问题,即“量热实验的电容静电能”的增加其实来自接收到的粒子的动能,梅先生不是这样想,我与他不断辩论,他到如今还没有承认自己的错误。当然,他认为自己没错,我也没有办法。

 [212楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 14:11 

对208楼:1,207楼沈的结果不是你要的东西,那么你的公式是什么。你能回答吗。我多次要你计算结果,你怎么不计算,2,你说(徐建铭书58、59页),明明白纸黑字讲的是低能正离子静电分析器(可见图片和文字),我给你的上有低能二字吗?
[楼主]  [213楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 15:11 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [214楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 15:14 

另外,58页提到能量用“MeV”或“eV”来衡量(正离子静电分析器图下面),那么这就是“低能正离子”。
如果是高能正离子,那么它会用GeV以及TeV来衡量。
这些都是一些习惯。字里行间可以透露很多信息,只要你往正常的思路去理解,就不会曲解。
 [215楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 15:30 

对213楼:1,207楼沈的结果不是你要的东西,那么你的公式是什么。你能回答吗。我多次要你计算结果,你怎么不计算,2,徐建铭的书中公式电子怎么计算.3我给梅先生的贴中说有可能我误解,这是1957年的数据是质子、还是电子。有可能我错了。如果你能查53的资料就说明我误解了,还是你误解了。但是这和我批评徐建铭这公式不对没有关系。因为加速器一般都把电子加速到接近光速。
 [216楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/25 22:05 

读帖时,帖子不存在
 [217楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/25 22:32 

对【209楼】说:
究竟是一本什么书,喧嚣纷纭以如此?把书名、出版社、出版时间写出来,我也去查查看。
 [218楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 00:56 

读帖时,帖子不存在
 [219楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 07:41 

对216217楼:1,能量的单位eV和电压的单位V具有相同的量纲这件事接受不了,是!但是我要你说出根据。有根据我会接受的,因为我看到的资料不一样。2,EE-(eUR/d)E-EoEo=0 (11)

用基本电荷的平方ee去除(11)式,得到

EE-(UR/d)E-EoEo=0 (12)如果方程二边除法ee以后第一项分母是ee,第二项分母是e,第一三项分母是ee。方程怎么平衡?怎么叫我接受.

你说:蓝色的E和Eo是用电子伏表示的能量,其量纲即伏特(季先生看清楚!) 我看清楚了。

 [220楼]  作者:x2009  发表时间: 2012/10/26 08:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [221楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:38 

对【215楼】说:

我多次要你计算结果,你怎么不计算,

 

【【沈回复: 要不要算,有无必要算,上面多人都讲得很清楚、看得很清楚了。对你,算多少,都没有用,都是打了水漂。】】

 

2,徐建铭的书中公式电子怎么计算

 

【【【沈回复:如果是4MeV电子,那么就是我与余先生的做法。】】

[楼主]  [222楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [223楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 08:58 

对【217楼】说:

究竟是一本什么书,喧嚣纷纭以如此?把书名、出版社、出版时间写出来,我也去查查看。

==========

【【沈回复:徐建铭,加速器原理,大约在1974年第一版。后来再度出版。现在很难买到,但在网上搜索,有几个旧书网站似乎在买。

这本书,我只收到季灏先生寄给我的两页。但根据讨论看来,这本书其实就是一本关于低能加速器的书。我给寄给季灏先生的资料中,上面提到,加速器根据能量可分三类:低能、中能、高能。如此看来,这本书属于研究低能加速器一类(如质子和正离子)。

由于这本书主要是用E=mvv/2来计算能量,外加季灏认为质子和正离子的加速器不难可以推广为电子的加速器,所以季灏先生就认为此书证明了“E=mvv/2是普遍适用的”(即他认为对4MeV高能电子业适用)。

糟糕的是,后来季先生还补充了一句,“E=mvv/2是普遍适用的,m是相对论运动质量”,据说这也是徐建铭书上的“证据”。

前一个问题(所谓“E=mvv/2是普遍适用的”)现在已经解决,真相大白。那么后一个问题,是不是他又对徐建铭曲解了呢??】】

[楼主]  [224楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/26 09:02 

对【219楼】说:

对216217楼:1,能量的单位eV和电压的单位V具有相同的量纲这件事接受不了,是!但是我要你说出根据。有根据我会接受的,因为我看到的资料不一样。2,EE-(eUR/d)E-EoEo=0 (11)

=======

 

【【【沈回复:余先生水平高超,飘然欲仙,喜欢用自然单位制(电荷无量纲,电压与能量量纲同,是粒子物理中的量纲法)。季灏先生乃凡夫,就不要与自然单位制一般见识了。你看到(11)即可。(11)对,一切就对。我也是验证到他(11)就完事。】】




 

 [225楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:04 

读帖时,帖子不存在
 [226楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:06 

读帖时,帖子不存在
 [227楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 10:21 

读帖时,帖子不存在
 [228楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 11:45 

在本例中,矢量运算变化的是方向,而不是半径r和动量p的大小,怎么沈博士这么简单的数学问题也不明白?

当然,如果r变化,那么动量的大小也会有所变化,计算过程就会变得非常复杂了。

※※※※※※
牛 东
 [229楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 18:49 

读帖时,帖子不存在
 [230楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/26 19:13 

对227楼:你不懂,我没有办法,请看徐建铭,加速器原理58叶。他是怎么从你的11式过渡的,你就清楚你错在什么地方。你只要解释从11式怎么过渡到12式,用基本电荷的平方ee去除(11)式,得到

EE-(UR/d)E-EoEo=0 (12)如果方程二边除法ee以后第一项分母是ee,第二项分母是e,第三项分母是ee。方程怎么平衡?能够回答,我一定向你学习。因为我们是老朋友了。
 [231楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/26 19:59 

读帖时,帖子不存在
 [232楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/26 20:02 

对【230楼】说:

EE-(eUR/d)E-EoEo=0                        (11)

方程两边除以ee,得到
EE-(UR/d)E-EoEo=0                        (12)

(11)式的第二项是-(eUR/d)E,括弧里有个e
(12)式的第二项是-(UR/d)E,这个e没有啦!

这次看清楚啦?

 

 [233楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 07:07 

读帖时,帖子不存在
 [234楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 07:26 

屋里学大师:你好!电子伏特本来就是用电压差表达的一种能量单位,没有错!除不除是一回事,也很对!但是他这样除了。不对!方程二边除法ee以后第一项分母是ee,第二项分母是e,第三项分母是ee。方程怎么平衡?这是小学数学问题。徐建铭,加速器原理58叶。他从11式过渡12式就是作了这样的说明。这里有一个过程,那可能就是余本鲲先生说的9个计算式。我在25日给你余本鲲先生发的电子邮件是这样说的:你好:我还是不想在网上说这。请考虑1,能量的量纲,电压的量纲。2,你的11式没有问题。可以作为公式,但必须说明如果能量单位是Mev,成为你的最后公式。你现在的做法错了,公式必须考虑单位。是否?请批评。我认为能量的量纲,电压的量纲是不能任意变化的。
 [235楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/27 09:51 

读帖时,帖子不存在
 [236楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 10:24 

我在25日给你余本鲲先生发的电子邮件是这样说的:你好:我还是不想在网上说这。请考虑1,能量的量纲,电压的量纲。2,你的11式没有问题。可以作为公式,但必须说明如果能量单位是Mev,成为你的最后公式
 [237楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/27 11:06 

读帖时,帖子不存在
 [238楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/10/27 12:19 

读帖时,帖子不存在
 [239楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/27 12:22 

235楼:没办法,是该耐心点,我还以为你不会有第232楼的回复了呢,只是你的第(12)式画蛇添足才使他不理解。

234楼:第(11)式中的黑字E是牛顿能量单位,第(12)式蓝字E是电子伏特能量单位,二者就差一个e。不过,后者的e

虽不用参与数值计算,但是作为能量单位的表达形式还是不能省的,例如4MeV就不能写成4MV而变百万伏特。

※※※※※※
牛 东
 [240楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/27 12:46 

对237楼:到底弄明白,我这方面研究错了吗。我看你还是没有弄明白。请看239楼但是作为能量单位的表达形式还是不能省的,例如4MeV就不能写成4MV而变百万伏特。你想这是什么意思?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19809603691101