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季灏先生寄来的徐建铭加速器书籍两页(粒子能量的测量方法)收到。非常感谢!!
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2012/09/08 16:11
点击:10910次

季灏先生寄来的徐建铭加速器书籍两页(粒子能量的测量方法)收到。非常感谢!!

现在我回复季灏先生所说的那么加速器的专家利用它(E=1/2mv^2)计算被加速器加速到接近光速的电子的能量,结果能证明相对论正确吗?我发现,该材料根本没有提到“接近光速的电子”。恰恰相反,该材料内的数学推导(以及图2.27)其实明显是针对低能量、亚光速的原子核(或失去最外层电子的原子离子),因为:如在该数学推导中,粒子带电为Ze 一般这总是用来表示原子核(或失去核外电子的原子离子)的电荷的。事实上,该材料在57页也说到“图2.27所示的联法是当分析正离子时采用的”,正离子就是质子或原子核(或失去核外部分电子的原子离子)。

58页末尾提到“瓦利捷尔等人建造的一台4兆电子伏静电加速器的静电分析器,进行能量的绝对测量的准确度约为正负0.05%......”,这里没有提到这是质子还是电子的静电分析器。如果是质子的静电分析器,则4兆电子伏是亚光速。即使瓦利捷尔等人建造的是电子的静电分析器,那也不能得到季灏先生所说的“加速器的专家利用它(E=1/2mv^2)计算被加速器加速到接近光速的电子的能量”。

 

虽然57-58页是以亚光速正离子的静电分析器为例作了“粒子能量的测量方法”的介绍,然后话锋一转,提到了瓦利捷尔等人的电子的静电分析器,不能说明电子的静电分析器也非得要采用这里的非相对论计算方法。这就像有的普通物理书上用波尔理论计算了氢原子能量,然后话锋一转,说“量子理论对于计算各种原子光谱,取得了很大成功”,这不等于说“计算各种原子光谱,一定要用波尔理论”,实际上用的是薛定谔方程,波尔理论无法算其它原子光谱。所举计算和枚举例子,作为特殊和一般的关系成对出现,经常在书上有。

 

最好看一看瓦利捷尔等人论文的原文(徐建铭该书籍中的文献[57]),看看到底是质子还是电子的静电分析器,看看它到底用的是相对论的还是非相对论的计算。季先生可以把瓦利捷尔等人论文的原文(徐建铭该书籍中的文献[57])抄录一下,我在网上寻找并下载看看。J Q SHEN  2012-6-14

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 [2楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/09/08 22:28 

好久没见楼主了
 [3楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/09 07:02 

jqsphy 先生:请教你1963年我们国家生产的电子静电加速器,能量是2兆电子伏的电子速度是多少?
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/10 11:53 

对【3楼】说:

我不知道它的速度是多少。

 

请季先生告诉我,它是不是也使用了牛顿力学公式处理?请给出可靠资料(上次您寄给我的徐建铭资料,非常感谢,但是显然不是可靠资料,因为从字里行间看,它其实就是针对低速问题的)。

 [5楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/10 17:47 

jqsphy 先生:1963年我们国家生产的电子静电加速器难道不是可靠的资料吗?徐建铭加速器书是的能量测量是对所有加速器的。
 [6楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/12 07:07 

jqsphy 先生:如果你站在维护相对论这一边,你一定感觉很吃力。
 [7楼]  作者:xj肖军  发表时间: 2012/09/12 11:49 

对【6楼】说:
季灏先生,电子的运动速度或能量是怎样确定的
 [8楼]  作者:xj肖军  发表时间: 2012/09/13 08:30 

季灏实验中标定的能量如果是单个电子的能量,他给出电子的速度就是真实的,否则,他给出电子的速度就不是真实的.
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/13 13:07 

对【5楼】说:

1963年我们国家生产的电子静电加速器难道不是可靠的资料吗?徐建铭加速器书是的能量测量是对所有加速器的。

=========

SHEN RE: 我没有看到过1963年资料。

但是,如果你对这个1963年的资料,也像你对徐建铭加速器书资料(你寄来的两页)那样解读的,我表示极大惊讶和失望。

徐建铭加速器书资料(你寄来的两页)中的牛顿力学推导,从其中公式看(电荷是Ze),明显是针对离子的(即原子核或原子离子的),而且其也多次提到离子(该材料在57页也说到“图2.27所示的联法是当分析正离子时采用的”,正离子就是质子或原子核(或失去核外部分电子的原子离子)。)。根本不是专门针对电子的。

 [10楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/18 07:04 

jqsphy 先生:1,如果你站在维护相对论这一边,你一定感觉很吃力。2,徐建铭加速器书对世界上所有加速器都适合。3,1963年我们国家生产的电子静电加速器就是徐建铭加速器书上说的。
 [11楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/18 07:04 

jqsphy 先生:1,如果你站在维护相对论这一边,你一定感觉很吃力。2,徐建铭加速器书对世界上所有加速器都适合。3,1963年我们国家生产的电子静电加速器就是徐建铭加速器书上说的。
 [12楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/18 07:10 

xj肖军 先生:你好!我出去了5天,你给我的邮件没有及时回答,对不起。1,实验中标定的能量如是单个电子的能量,2,电子的运动速度是根据能量计算出来的。能量是机器是表明的。
[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/18 15:17 

对【10楼】说:

季先生,你倒举出他书上的一个例子来证明“徐建铭加速器书对世界上所有加速器都适合”。

我倒看到你寄来的材料说这是对于正离子(重的粒子)而言的。配备那些牛顿力学公式的那页(该材料57)上面也说到“图2.27所示的联法是当分析正离子时采用的”。还有,字里行间的语气都是体现这些的。根本就看不到“接近光速的电子也可使用该材料57页的牛顿力学公式”等一丝语言。

[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/18 15:22 

1963年我们国家生产的电子静电加速器就是徐建铭加速器书上说的。
===========

SHEN RE: 他在书上某页提到了一下1963年的电子静电加速器,于是你就认为该材料57页的牛顿力学公式就可以对它进行运用了?你这样攀亲也攀得太远了吧?!难道这就是你的思考问题方式?
 [15楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/18 15:56 

jqsphy 先生:徐建铭加速器书难道只对于正离子(重的粒子)而言的?
 [16楼]  作者:xj肖军  发表时间: 2012/09/19 09:30 

对【12楼】说:
季先生,你说实验标定的能量是单个电子的能量,有专家确定吗?
[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/19 15:46 

对【15楼】说:

至少你给我的两页中它确实是以正离子(重的粒子)为例子来画装置图的(并配备牛顿力学公式演示)。

 

奇怪的是,恰好这两页,你因为认为它是最最能体现牛顿力学公式也适用于接近光速的粒子的,故而寄给我看。

 

同样是这两页材料,你我的理解怎么会如此相反呢?

 

估计徐的书中其它页中就没有能“最最体现牛顿力学公式也适用于接近光速的粒子的”的内容了。连这两页都不保险,无法佐证你(反而倒是反证你),你还有其它更强有力的文字资料证据吗??

 [18楼]  作者:xj肖军  发表时间: 2012/09/19 16:39 

季先生应对别人提出的问题认真回答,不要遮遮腌掩,要据理力争,错就错,对就对
 [19楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/19 17:54 

xj肖军 先生:你好!1,我什么地方对别人提出的问题没有认真回答,遮遮腌掩了?2,实验标定的能量是单个电子的能量,都是有专家们确定的。仪器上标定的 。我 的文章中说得很清楚。
 [20楼]  作者:xj肖军  发表时间: 2012/09/19 17:59 

对【19楼】说:
你算过把电子加速到0.9c以上需要多大的电压和磁场及设备的尺寸吗?中关村那么大的电子对撞机能把电子加速到多少
 [21楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/19 18:16 

jqsphy 先生:徐建铭加速器书确实是写图2.27所的联法是当分析正离子时间采用的。这并不是说这个理论只能适合测量正离子。因为测量电子就不能这样画。正负必须反过来。
[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/20 15:12 

季先生是因为只看到牛顿公式、但没有看到图片中的低能正离子,所以就把这两页寄给了我?

 

我今天翻了好几本书(章乃森粒子物理学上下册,以及其它几本核物理书),里面关于加速器一章,统统给的公式都是相对论性公式,牛顿力学公式都没有提到(这里提到的全部是电子和质子的多种加速器)。因为没有提到重的正离子的加速器,所以也就没有提到牛顿力学公式。说明:只有重的正离子,才可以用牛顿力学公式;而一旦涉及电子和质子,一旦稍微高速,就必然要用相对论。

 [23楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/09/20 23:17 

加速离子尤其重离子,不比加速质子、电子,能达到“相对论性”的,目前好像只有布鲁克海文实验室的RHIC和欧核中心的LHC
 [24楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/21 06:55 

jqsphy 先生:这样就对了,你应该把章乃森粒子物理学上下册,以及其它几本核物理书上统统给的公式都是相对论性公式,拿出来就对了。
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/21 13:40 

对【24楼】说:

“拿出来就对了”??什么意思?我看不懂。好像问得莫名其妙。使用相对论公式,是图书馆任何一本加速器书的做法。我们现在是在找高能(接近光速)时的牛顿公式资料。章乃森粒子物理学书根本就没有提到一个牛顿力学公式,没有牛顿公式,拿出来有什么用?拿给谁看??

 

使用相对论公式,是图书馆任何一本加速器书的做法。而到你手里,又被误读了。你拿出一个重的正离子的牛顿公式来说事,还说是普遍适用的。

[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/21 13:48 

问季先生一个问题:
徐建铭加速器书籍有否有相对论公式??
 [27楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/21 14:20 

jqsphy 先生:拿出来就对了”??什么意思?很简单,请你把章乃森粒子物理学上的使用相对论公式让我 看就可以了。
 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/23 06:50 

jqsphy 先生:你怎么不把章乃森粒子物理学上的使用相对论公式让我见识见识?
 [29楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/23 06:50 

jqsphy 先生:你怎么不把章乃森粒子物理学上的使用相对论公式让我见识见识?
 [30楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/09/23 06:50 

jqsphy 先生:你怎么不把章乃森粒子物理学上的使用相对论公式让我见识见识?

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