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上一主题:“光速不变机理”如同心中的灯塔... 下一主题:打死也不相信解决的是"世界...
[楼主]  [181楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/22 16:52 

对【176楼】说:

如果他错了他很难收场。

===========

SHEN RE: 我这里会有什么错?? 我也是为了求真。你说徐用E=mvv/2计算了电子的问题“动能E=4MeV,粒子轨道半径r=1.5米,电极距离d=0.005米,电压是V=27000伏特” 。我当然要求真。因为这是一个基本的大问题。如果真的如此,那么这是一个很直接的“挑战相对论”的证据。如果你不去曲解,不误导我和大家,你与徐建铭当然功勋卓著,可为人类历史千古第一人,但是你故意曲解、误导大家,甚至伪造证据,你就是“本论坛的千古罪人”,不可原谅。

 

   实际证明,电子根本无法让“动能E=4MeV,粒子轨道半径r=1.5米,电极距离d=0.005米,电压是V=27000伏特”自洽,只有质子才可以。你如此解读徐建铭的“加速器原理”宝典,不惜将质子换做电子,宣传伪说,你确实是“本论坛的千古罪人”。伪说已剔除,你我为此问题白白浪费不必要的时间,可恨、可悲、可怜啊。

 [182楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/22 19:50 

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[楼主]  [183楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/22 22:06 

对【182楼】说:

余先生的方法,的确正确且比我简单。这种方法我也想到过的,即从本质讲:从力平衡方程mvv/r=eV/d出发,你的方法是先计算动量p=mv,我的方法是先计算速度v,我多绕了一些路。我们最终要求的是能量,而恰好在mvv/r=eV/d两边乘上动质量,就可以得到p^2/r=eVm/d,建立了pm的关系,可以直接使用E^2=p^2c^2+m0^2*c^4,  确实非常方便快速。而我的方法等于去绕了一个弯子。你的这个方法我也是想到过的,只是因为当时我在稿纸上已经给出了v的表达式,所以就不想去施展另一法了。当然,这些都是初中数学问题,就看怎么化解,总会有简化步骤。

 

感谢余先生的计算,等于让季灏先生看到了对我的一个佐证。

 

 

话再说回来,以上你我计算其实原本都不必要!!!

季灏先生编谎言说“加速器原理”一书作者徐建铭使用E=mvv/2计算了动能为E=4MeV电子的问题粒子轨道半径r=1.5米,电极距离d=0.005米,电压是V=27000伏特” 。你我只要用E=mvv/2去验证一下即可,就会发现无法让粒子轨道半径r=1.5米,电极距离d=0.005米,电压是V=27000伏特这些数字妥协起来,只有质子才可以让它们妥协起来。至于相对论式子E^2=p^2c^2+m0^2*c^4(这里E含静止能量)只是动能E=mvv/2的高能精确表达式而已,而在这里,4MeV质子是低能。你我何必去算根本与4MeV低能质子对不上号的高能精确部分呢?算了也白算,高能精确部分无非是小数点后几位数字的事情,你我跟着季先生去犯傻啊?!真的犯傻,他已经连这个本是“低能质子”问题都要把它骗说成是“高能电子”问题,还要我们去当作“高能质子”去用相对论计算高级近似部分,哪个跟哪个啊??

 

 问题提得傻,你我,尤其我,跟着傻。沈 2012-10-22
[楼主]  [184楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/22 22:24 

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 [185楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/23 09:06 

你的公式T=b-Eo+(EoEo+bb)^0.5,式中b=UR/2d,和E=m0*cc/(1-vv/cc)^(1/2)-m0*cc是不是等价我不知道。但是后面是标准的相对论能量测量公式。电子的半径是1.5米,电极距离0.005米,电压是27000伏特”代入E= m0cc/(1-(-A+(A^2-4A)^(1/2))/2=(-((ZeVr/(m0ccd))^2) +(((ZeVr/(m0ccd))^2) ^2-4(ZeVr/(m0ccd))^2)^(1/2))/2)^(1/2)-m0cc计算值是多少,请余本鲲帮助计算。如果是4Mev 那么是等价的,否则是不等价的。
 [186楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/23 14:20 

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 [187楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/23 14:32 

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 [188楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/23 14:50 

对【187楼】说:
不必纠缠沈的那个公式,他那个物理意义不直观,请你再看上一楼的留言,如果还接受不了,那就没的说了。
 [189楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/23 15:13 

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 [190楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/23 15:25 

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 [191楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/23 15:36 

对【187楼】说:
既然你说“我们要的是相对论的能量测量公式”,那就请你再看看186楼,我特意用红色字给你提示了。
 [192楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/23 17:33 

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 [193楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/23 20:39 

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[楼主]  [194楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/24 00:30 

对【186楼】说:

可以直接写出vdp=Fd r,没有必要用矢量。vdp=Fd r两边除以dt,就是一个恒等式。

vdp=Fd r这个式子在牛顿力学与相对论中都成立,区别在于动量p有一点差异。

[楼主]  [195楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/24 00:33 

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[楼主]  [196楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/24 00:37 

对【187楼】说:

余本鲲先生:你没有回答我的问题。T=b-Eo+(EoEo+bb)^0.5,式中b=UR/2d,和E=m0*cc/(1-vv/cc)^(1/2)-m0*cc是不是等价。如果等价,希望你计算沈先生说很容易算,只要算出A=(ZeVr/(m0ccd))^2即可,接下来就是小学数学。A=(ZeVr/(m0ccd))^2=(1.6*10^(-19)*27000*1.5/1.66*10^(-27)*(3*10^8*0.005))^2.如果不能那么和他不同的公式都是错误的。因为我们要的是相对论的能量测量公式。

============

 

SHEN RE: 季灏先生,你还问这个问题,则是退化为原始人了。

余先生的开头几个式子与我的式子一模一样,差别在于余先生算的是动量p=mv,我算的是速度v,我绕了几步,我的式子复杂一些而已。余先生的方法也是我想到过的方法,但也有一点区别,余先生要计算vdp=Fd r  的积分,其实这一步也可以不必要的。余先生的方法,对于数学基础差的人,可能还是有难度的。

[楼主]  [197楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/24 00:54 

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[楼主]  [198楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/24 01:11 

对【186楼】说:

 

 【【沈点评余先生方法。在以下粗括号内。】】

为老朋友,费点时间,敲下公式T=(UR/2d)-Eo+[(UR/2d)(UR/2d)+EoEo]^0.5的推导过程:

根据牛顿第二定律 F=dp/dt                                                                (1)

所以有 d(jp)=-iFdt                                                                           (2)

红色符号表示矢量,ij为单位矢量,矢径r为正方向。

(2)式两边标乘粒子的速度 v=jv=dr/dt=d(ir)/dt                                    (3)

则有 jv d(jp)=-iFdt d(ir)/dt                                                               (4)

于是得到 vdp=Fd r                                                                            (5)

【【【以上矢量方法可以不必要,vdp=Fd r 可以直接写出。】】

因为在本问题中v和F为确定量

v=c(1-EoEo/EE)^0.5                                                                       (6)

F=eU/d                                                                                            (7)

所以(5)式积分后得到

pc(1-EoEo/EE)^0.5=(eU/d)R                                                           (8)

【【利用(6),这个式子(8)其实就是pv=(eU/d)R, 即mvv/R=eU/d,这其实就是我使用到的惯性离心力与静电力平衡方程(也即徐建铭书上经典分析器一页上的公式。此公式在你牛顿力学和相对论中均成立。) 余先生(1)-(8)其实是在导出惯性离心力与静电力平衡方程。 而我呢,是直接拿来用。】】

因为 pc=(EE-EoEo)^0.5                                                                   (9)

【【【沈回复:在前面,余先生通过力平衡方程求了动量p,而我通过力平衡方程求了速度v。余先生在这里用了pc=(EE-EoEo)^0.5 ,而我呢,用了与pc=(EE-EoEo)^0.5 等价的相对论能量E=m0*cc/1-vv/cc^(1/2)。 接下来的计算我的更加复杂一点罢了。但余先生的这个方法(通过力平衡方程求了动量p),我也想到过。    】】

所以得到 (EE-EoEo)/E=(eU/d)R                                                       (10)

上式整理后就是一个关于E的一元二次方程:

EE-(eUR/d)E-EoEo=0                                                                      (11)

用基本电荷的平方ee去除(11)式,得到

EE-(UR/d)E-EoEo=0                                                                        (12)

蓝色的EEo是用电子伏表示的能量,其量纲即伏特(季先生看清楚!)

解此方程就得到总能量E,再减去静能量Eo,最后得到动能(特意补上这一句,请季先生看清楚)

T=(UR/2d)-Eo+[(UR/2d)(UR/2d)+EoEo]^0.5                                  (13)

【【【以上正确。由于力平衡方程一样,我用了与pc=(EE-EoEo)^0.5 等价的相对论能量E=m0*cc/1-vv/cc^(1/2)。 所以我们等价。】】

 [199楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/24 07:27 

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 [200楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/24 08:43 

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 [201楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/10/24 15:46 

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 [202楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/10/24 16:52 

别再为这事争来争去了,质增公式没有错,错的是相对论的荒唐解释,质增是绝对的物质聚集而决非相对运动!

※※※※※※
牛 东
 [203楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/24 22:12 
 [204楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/24 22:16 

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 [205楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 07:17 

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 [206楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 08:23 

福州梅晓春先生:你说:哪怕季灏先生有误解,你也不可得理不饶人。他也没有得理。我没有误解。你反正有这本来书。本来我 想寄给他。但是他做了什么大家都看到,我还能寄给他吗。1,57上讲大都数静电加速器上都有这装置,这说明也适合电子加速器,2,58上的公式没有说只适合质子,说明电子加速器也可以用这公式。那么,当时电子加速器有4Mev很多,徐建铭公式不适合。3,有可能我误解,这是1957年的数据是质子、还是电子。有可能我错了。但是这和我批评徐建铭这公式没有关系。因为加速器一般都把电子加速到接近光速。
 [207楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/10/25 10:18 

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[楼主]  [208楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 12:41 

对【201楼】说:

你说我得理不饶人,季灏先生要我饶了吗?他还在死扛,他还在认为他不是“无理”。他嫌我讲得太死,看上去,要去饶人的,该是他。

 

 尽管季灏还不“明白”,不过你说对了,最终我确实“得理”。争论徐建铭到底是用E=mvv/2计算了质子还是电子,这便是这个主帖的主题。你作为旁观者,这一点我要感谢你。季灏先生上网不久,敲字慢,我倒显得咄咄逼人,但是他不断掩饰、曲解、甚至伪造书本证据,令人感到可恨,直到现在还不愿意直接承认。

 

至于季灏的磁偏转实验,同样我也寄给季灏类似的证据,它们与季灏实验结果相反(季灏实验表明:不同能量的粒子的磁偏转半径几乎大致都是靠近某个数值,但我给他的证据上的叙述却完全不是这么一回事),同样都是实验,该相信谁??谈“不能低估季灏实验的意义”太早,甚至可以不信任(结合他的现在喜欢掩饰的表现)。

[楼主]  [209楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/25 13:19 

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 [210楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/10/25 13:56 

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