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【牛顿力学得出的结果是必然这样运动】
这没人反对，陀螺就是在水平进动，如果某理论得出他不这样运动而违反事实，该理论一定是胡擂 既然允许追问“为什么会这样运动” 那么，为什么呢？ 因为：？ 所以：陀螺如此运动（55楼） ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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74楼 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【牛顿力学得出的结果是必然这样运动】
这没人反对，陀螺就是在水平进动，如果某理论得出他不这样运动而违反事实，该理论一定是胡擂 既然允许追问“为什么会这样运动” 那么，为什么呢？ 因为：？ 所以：陀螺如此运动（55楼） ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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1楼乱用×，55楼不知×为何物。不说了。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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1，关于R/r，是指你的黄苹果和红苹果；
2，关于质点不能等同于非质点，指的是52楼。 3，至于矢量叉乘 ，用于表述安培力和洛伦茨力时倒是中规中矩：向X方向运动的载荷物体在Y方向的磁场中受到一个Z方向的力；而用M=r*F表述角动量本来就已经算是突兀啦：r是标量。再用它来定义倾斜旋转中的陀螺的进动角动量则纯属后人想当然的牵强附会了。 从数学发展史来看，历史上很长一段时间，空间的向量结构并未被数学家们所认识，直到19世纪末20世纪初，人们才把空间的性质与向量运算联系起来，使向量成为具有一套优良运算通性的数学体系． 向量能够进入数学并得到发展，首先应从复数的几何表示谈起．18世纪末期，挪威测量学家威塞尔首次利用坐标平面上的点来表示复数a＋bi，并利用具有几何意义的复数运算来定义向量的运算．把坐标平面上的点用向量表示出来，并把向量的几何表示用于研究几何问题与三角问题．人们逐步接受了复数，也学会了利用复数来表示和研究平面中的向量，向量就这样平静地进入了数学． 但复数的利用是受限制的，因为它仅能用于表示平面，若有不在同一平面上的力作用于同一物体，则需要寻找所谓三维“复数”以及相应的运算体系．19世纪中期，英国数学家汉密尔顿发明了四元数（包括数量部分和向量部分），以代表空间的向量．他的工作为向量代数和向量分析的建立奠定了基础．随后，电磁理论的发现者，英国的数学物理学家麦克思韦尔把四元数的数量部分和向量部分分开处理，从而创造了大量的向量分析． 三维向量分析的开创，以及同四元数的正式分裂，是英国的居伯斯和海维塞德于19世纪8O年代各自独立完成的．他们提出，一个向量不过是四元数的向量部分，但不独立于任何四元数．他们引进了两种类型的乘法，即数量积和向量积．并把向量代数推广到变向量的向量微积分．从此，向量的方法被引进到分析和解析几何中来，并逐步完善，成为了一套优良的数学工具. 显然，把叉乘 M=r*F 算到牛顿头上，不知应该叫栽赃还是狐假虎威或假传圣旨？ |
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呵呵，笑话一样，不说了还说
“×”是力学基础，也是数学向量基础，弄不明白最好不说 说这东西实在太容易穿帮 其实，网络上有的是介绍，多学习没有坏处，也很简单，普通高中生就可以理解 另外，为了方便，2楼也贴出了教材，不知道为什么都懒得看看 拒绝看书学习，也许成了风气 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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M=r*F是指你的M=r×F
这年头，精于狐假虎威者众。挂羊头卖狗肉者更甚。有的人做梦都想假传圣旨。看来进动定律取名为太监定律倒是中肯得很呐。 一句话，既然dL=Mdt不能回到它的基础f=ma又查不出典出何处，轻描淡写地认为牛顿理论天衣无缝的想当然者就无权以一句“天性使然”来敷衍。 |
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【1，关于R/r，是指你的黄苹果和红苹果； 】
以后请明确你在说什么 这个实验与你的湿棉花性质相同，你自己可以计算粘合后摆起的理论高度 然后用实验事实灭掉他 这样最有说服力 【2，关于质点不能等同于非质点，指的是52楼。】 我没答你的52楼，你那句话当然莫名其妙 其实，要想动【动量守恒】的歪脑筋，你还不如从【布朗运动】着手 【3，至于矢量叉乘……】 问题在于，这里贯穿着一个比所有理论的基础都要基本的【右手螺旋定则】 这个问题数年前在这里热议过，最终不了了之 如果有兴趣，我们可以就此探讨一番。。 那个时候此地高手林立，如今多数已不见踪影 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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我的64是回62的，你不要误会
【既然dL=Mdt不能回到它的基础f=ma又查不出典出何处，轻描淡写地认为牛顿理论天衣无缝的想当然者就无权以一句“天性使然”来敷衍】 赞同 （说过赞赏你的洞察力） 当年和满就曾尖锐地批评这种【敷衍】，我印象最深的一句话就是“你什么都没解释”，但是久广等高手不为所动 看来如今仍然岿然不动 呵呵 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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得益于云野鹤的好像不太讨人喜欢的固执，有一个意外收获：
在多组分气体中，氨气，乙烷等大分子A像陀螺一样倾斜自转时，若一个小分子B撞击到A，B的原运动轨迹与A的自转轴共面。B反弹，而A却无法继承B的原动量而是进动，那么角动量守恒岂不是痴人说梦？ 哪位牛顿的徒子徒孙敢从乌龟壳里出来应战？ |
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68
最后那句话最好不说 否则我将建议版主清理 你需要再学一下【偏心碰撞】 而且，我认为你应该先搞掂【动量守恒】 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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1，棉花只是用作水的载体，受热汽化的水才是关键。
2，你不说我还真忘了，布朗运动的实质就是微观的动量不守恒的证据——只是无法测出宏观运动的速度，缺乏足够的说服力。顽固派自然千般抵赖。 3，矢量叉乘比牛顿晚生200年，居然被人拿来往牛顿脸上贴金——黔驴技穷啦！ |
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嘿嘿，教科书上的偏心碰撞都是原来不旋转的钢球。
转与不转差远了——难道陀螺无自转时也会进动么？ 天壤之别吧？ |
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【云野鹤的好像不太讨人喜欢的固执】 本人就这样，只认事实和逻辑 而且不需要任何人喜欢 事关陀螺的任何瞎侃，我都会揪住不放，让其原形毕露，所以很令人讨厌 不过现在我没兴趣了，逐渐学着不再与庸才纠缠 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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我57楼、58楼都说出来了。野鹤还胡擂什么呢，你根本就不知道什么叫进动！我举几个例子——前年，你做了个视频，将一只旋转的陀螺放在桌面上，转轴和转盘边沿接触桌面（其实是陀螺倒了），以转轴为圆心在桌面上滚，你说那就是进动。前不久，在你那个旋转的陀螺为什么不倒的帖子里（被你自己删除主题），我说（还有另一网友），在地面上倾斜旋转并弧线移动（转轴向弧线内侧倾斜）是进动。你说，那不是进动、是滚动——丢人哟，将滚动说成进动；将进动说成滚动。
你55楼那个水平转动的陀螺进动的实质在哪里吗？不是换向就叫进动，在于转动的过程中，转子平面与轴不是垂直的，这与转轴以一点为中心作圆周旋进是一样的。 前年你说地球不是进动，又用大量的编幅说电子自旋是进动，现在你不敢否认地球是进动了吧！但地球如果是正圆球体，是不会有进动的，电子是质点（它不会是椭球吧），即使有原子核的力矩、也不会有进动的。 你野鹤就是什么也不知道，抄书、截图胡擂。 曾云海 |
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对【61楼】说： 为什么？因为牛顿力学是对的，所以这样运动。 如果问牛顿力学中，为什么有进动？我想你已经看过很多了，当然真正理解其中的奥妙可能还要下些功夫。 似乎你认为应该找牛顿力学以外的原因，才能给出你满意的解释？原因何在？理解不了牛顿力学，还是其他原因？ |
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【你不说我还真忘了，布朗运动的实质就是微观的动量不守恒的证据】
宏观物体，“动量守恒”没的说，建议你还是放弃这个念头，否则你就去做苹果实验，最终事实也会强迫你放弃 【矢量叉乘比牛顿晚生200年，居然被人拿来往牛顿脸上贴金】 牛顿力学也是逐步发展起来的 “叉乘”来源于“四元数”，很久以前就开始研究了 不夸张地说，陀螺研究史，就是刚体力学发展史 “刚体定点运动”是刚体力学的顶峰 【顽固派自然千般抵赖】 你的心态需要调整 不多说了 68楼最后一句你还不改？ 为保持谈话的理性，那就有请哪位版主清理一下 （我的话说到了，清不清是他们的事） ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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74楼 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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哈哈，我早就被写上了黑名单，既不能发帖，又不能修改帖子，改个屁呀。
至于你顶礼膜拜的动量守恒，对于质点和不能无序转动的刚体来说，无懈可击；对于实心的非刚体也近似正确。而对于空心物体，特别是空腔中含有流体时，你的偶像就是一尊泥菩萨啦。涉及到非均匀温度的空心物体时更是不堪一击——没有实验佐证，我敢口出狂言吗？不要重蹈想当然者的覆辙自以为是哟。 |
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旋转的陀螺为什么不倒，用牛顿力学解释是顺理成章的（没有人能拿出其它理论），惯性定律：没有外力是不可以改变运动的方向的，旋转平面的力矩没有外力也是不可改变平面的方向的——给傅科摆的摆锤一个初始速度的方向，这个摆锤就以单摆的规律在这个方向的平面内来回摆动；探月嫦娥在一个运动方向被月球俘获，就一直在这个方向的平面内绕月旋转。
陀螺旋转方向的平面的力矩就是抗拒陀螺倒的，倾斜旋转的陀螺的旋转平面的力矩只要能抗拒重心偏离的力矩、也是不会倒的。 曾云海 |
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【而对于空心物体，特别是空腔中含有流体时】
没用 不过是类似弹簧而已 你的本质要否定“质点系质心运动定理”，认为质点系内力可以加速质心，这是徒劳的 不管你设想出多么复杂的系统，都可视为“质点系”，该系统质心运动遵守dP=Fdt （粒子的世界就不清楚了） 早就有人强调“我用拳头打一包水……”等等，都没用 不过，你如果真的有实验事实，大可不必这样乱撞，发出视频来让大家看，自然会有人认真参与 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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至于倾斜旋转进动的陀螺能够自动直立旋转，玩过陀螺的人都是有经验的，你将弄转的陀螺往地上丢时，转轴不必用铅垂线校准，即使倾斜着地，它倾斜转几圈后会自动站直，都是千篇一律的直立转。
其原因就是我以前说的，倾斜进动旋转的陀螺的旋转平面在不同的圆周位置不是同一个平面，以前说的之字形那是从两维的纸面说的，在三维空间是螺线形，这样的惯性平面是强迫的，会逐渐调整为一个平面，结果就站直了。 曾云海 |
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至于“表观进动”，是进动的表面观察结果，有人说陀螺能测地球的自转、恐怕也是误解吧，表观进动只是说旋转的陀螺、在所有的纬度以24小时为周期指向一个固定的空间，在桌子上立一个鸡蛋、在地面立一根秆子，它们也是以24小时为周期指向一个固定空间呀，为什么不说它们能测地球自转呢？
为什么不说立着的鸡蛋和秆子是表观进动呢，因为地球是一个惯性系，角速度是惯性速度，它们不旋转就没有什么进动。 旋转的陀螺的旋转平面是惯性力矩，起先这个平面与地面是平行的，与转轴是垂直的，地球转过一个角度，这个惯性力矩的平面与地面就不平行了，也就将形状轴推倾斜了，陀螺整体就倾斜旋转作圆周进动，但会即时自动调直立，一边倾斜、一边雕直，始终保持在难以观察到的倾斜进动——如果没有自动调直功能，陀螺会积累越来越倾斜，用不多久陀螺就倒地了。 再则，如果陀螺是像电风扇那样时刻加速、而不是一次加速的24小时的惯性运动，在即时加速点的力矩都是与地面平行的，则不完全是进动的结果。 曾云海 |
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to 79 楼：
视频传上来以后，还用得着请大师们参与、评审吗？再顽固的人恐怕也只能噤若寒蝉了吧？ 难道诸君博览群书，所掌握的真理不是用来设计、指导实践反而只能在铁证如山时放一放马后炮么？ |
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讨论的是基础理论，不了解该主楼基础理论的人、传那种东西也没用、争那种东西也没用。离题的东东须另起主题贴，在这里乱搭便车、高水平的人是不会理解的。
再说，我以前多次说了，陀螺不倒及进动，只是牛顿力学理论的一道习题，我的解释纵然正确、也不是什么高手，懂的人、都能提出正确的解释，不懂的人、不能反驳而感到新鲜。 杂谈在楼下就免了吧。 |
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83楼： 看来你没有实验事实，这对你十分不利 等你能拿出事实铁证再说吧 【既然dL=Mdt不能回到它的基础f=ma又查不出典出何处，……想当然者就无权以一句“天性使然”来敷衍】 还是说这个吧 dL=Mdt典出“矢量加法+矢量乘法”，不太准确地说：（f=ma）+（右手螺旋定则）☞（dL=Mdt） 由于引入了右（左）手螺旋定则，因此力矩M=r×F的方向是水平的 实际上，这是一个赝矢量，这个赝矢量是要造成刚体实实在在的运动变化的 经典力学认为： 由于力矩M的方向水平，所以角动量增量dL的方向水平，所以陀螺水平进动而不倒下> 这就是官方由来已久的的因果关系 你认为如何? ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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这就是把数学当物理忽悠的结果：现在全世界都流行这个。
黑洞，虫洞，弦理论，膜理论，超弦，……概莫能外。 把一个标量与一个矢量的乘积等同于两个矢量的叉乘：一个杂交出来的怪胎成了保皇派的救命稻草，世界通病。 |
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74久广
【似乎你认为应该找牛顿力学以外的原因，才能给出你满意的解释？】 不知道你怎么会有这种印象 我的目的无非是直接使用《理论力学》公认的公理系统【牛顿三定律】直接解释陀螺进动现象，回归牛顿力学基本思想“外力是改变物体运动状态的原因” 关键是拒绝使用“矢量叉乘” 对此，可能你实在是不能理解，N年来一直如此，包括当年和满与你的辩论，你也不理解他在说什么 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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83： 【既然dL=Mdt不能回到它的基础f=ma又查不出典出何处，轻描淡写地认为牛顿理论天衣无缝的想当然者就无权以一句"天性使然"来敷衍】 还是说这个吧 重力虽然向下，但是由于引入了右（左）手螺旋定则，重力矩的方向是水平的 因为M方向水平，所以dL方向水平，所以角动量方向水平变化，所以陀螺水平旋进（即进动，=不倒）
※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【这就是把数学当物理忽悠的结果：现在全世界都流行这个。
黑洞，虫洞，弦理论，膜理论，超弦，……概莫能外。】 这句不是废话 陀螺进动就在眼前手边，扯不到那么多乱七八糟的东西，不说也罢 单独对这个因果关系 “由于力矩M的方向水平，所以角动量增量dL的方向水平，所以陀螺水平进动而不倒下” 你如何评价？ 1、正确，正是如此 2、纯粹胡扯 3、其他 【把一个标量与一个矢量的乘积等同于两个矢量的叉乘：一个杂交出来的怪胎成了保皇派的救命稻草，世界通病。】 这句没用，而且是错的 赝矢量力矩M，是两个真矢量的叉乘 带情绪的话最好不说，毫无用处 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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哈哈，88楼放出来了
各位可以倾听视频中的解说（代表所有教科书） 那是某大学制作的教学课件 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
