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上一主题:反相派应该统一思想 下一主题:二、“物质场理论”的时空是宇宙...
[楼主]  [271楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 09:09 

对【250楼】说:



250楼:
根据261楼jiuguang的一席话,尤其是“力偶是两个大小相等方向相反的力,在我说的实验中,竖直方向合外力为0,"所以"没有竖直方向的加速度,也就不会倒了”
能否确认“久广曾经将右边倾斜旋转的陀螺的F2放在图中的方位”?



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [272楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 09:14 

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 [273楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 10:01 

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 [274楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/10/27 10:20 

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[楼主]  [275楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 11:34 

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[楼主]  [276楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 11:42 

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 [277楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/27 12:47 

197,198楼:

直接掉下来(两个圆盘必须一模一样且转速一样),不信可以做实验。辩论是辩不出什么的。

 

270楼及讨论该内容的楼层:

录像中的手执转动中的钢圈者,用力使钢圈倾倒时,自己被迫旋转。

===================================

钢圈倾倒产生了转动力偶,由于人跟钢圈关联。因此,一起带动人转。

你们讨论吧,我不参与了。跟你们也辩论不出什么了。



※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [278楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 13:00 

——总之,你不用想“揪着头发把自己提起来”,门都没有——

===============================================
对于质点和个数有限的刚体来说,近距离内,牛顿的理论无需怀疑;
对于人体这样的实心非刚体来说,也近似正确。
难道世界上所有的物体都是质点和刚体或实心物体的集合不成?
这也不代表空心物体也必须遵守这些清规戒律,理由仅仅是“莫须有”?

你还认为181楼不屑一顾?对自己的观点不利的证据就采用鸵鸟政策,非礼勿视么?
[楼主]  [279楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 13:07 

278
和你说过许多次了
去做实验,让事实说话

你空想出多少“思想实验”都无济于事
=========================================================


=========================================================
重申:
本贴继续恭候能看懂2楼教材的明白人

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 [280楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/10/27 13:32 

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 [281楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 13:36 

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 [282楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/27 14:28 

云野鹤虽然找了很多书,也看了。可惜基础没打好,科学素养太差。
“因为……所以……”不过是小学生造句用的。“为什么”如果是儿童提出的问题,则是应该奖励的。《十万个为什么》看过吧,那是少儿读物。
你提的那些问题,牛顿力学里当然有答案,理由也在其中。在问为什么之前,先想想书里的内容,应该就清楚了。
科学问题是用科学的方法解释的,等号两边可以互为因果,牛顿力学是一个多种因素紧密联系在一起的体系。

虽然读了很多书,心智还是少儿,愚蠢的试图将科学降低到少儿水平,以为需要用“因为……所以……”来回答。
奉劝以后好好用点心,不要老以为自己是孩子。

牛顿当然也有犯错误的时候。牛顿力学也只在一定范围内有效。在此范围内牛顿力学是否有不对的地方?当然有可能。但要记住,牛顿力学是一个整体,有谁说过什么话或出过什么错,对牛顿力学毫无影响。不要想像孩子似的去发现谁的错误,除非很重要。
 [283楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/27 14:52 

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[楼主]  [284楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 15:16 

【作者:jiuguang 发表时间: 2010/10/27 14:28
云野鹤虽然找了很多书,也看了。可惜基础没打好,科学素养太差。
“因为……所以……”不过是小学生造句用的。】


谁回答问题,也是“因为……,所以……”,不符合这个原则的,就是没找到【原因】

271楼左图,已经证伪了你的“因为F1=F2,所以陀螺不倒”
说什么都没用,就算我没有科学素养,也不影响这个结果
(要不然你再和其他人切磋切磋?)

根据牛顿力学,当F1=F2时(=力偶作用于刚体),刚体是要产生角加速度沿力偶方向加速旋转的(刚体要倒下)
如果没有出现这个现象,那必然是别的原因
不可能是因为F1=F2(=力偶作用于刚体)

找不到原因,不能用“因为……所以……”解答问题,不要紧,看2楼的教材,教材里说的很清楚

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 [285楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/27 15:24 

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[楼主]  [286楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 15:27 

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[楼主]  [287楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/27 15:47 

285
不用再说了
既然【等号两边可以互为因果】,说明我们的世界观不同,再说多少都没用

我所遵从的是牛顿力学最基本的原则“外力是改变物体运动状态的原因”

因为你击打台球,所以台球加速运动
而不是反过来
因为台球加速运动,所以你打了他一杆

我的目的,就是要基于最原始的牛顿力学思想,解决陀螺进动问题
最终解答,当然要用“因为……所以……”,只是必须在2楼教材的基础上进行,所以,我一再要求别人先看教材

既然我们理解客观现象的世界观不同,你又坚决拒绝看2楼的教材
没办法,我们的对话也就该终结了

实际上你已经充分表达了自己的中心思想

因为:(规则进动的)陀螺不倒
所以:支点向上的支持力=陀螺重力

又因为:支点向上的支持力=陀螺重力
所以:陀螺不倒


谢谢你参与讨论
欢迎有空再来
:)

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [288楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/27 15:48 

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 [289楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/27 17:30 

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 [290楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 18:04 

录像显示,挡住它,阻止其进动时,陀螺照样不倒.
那就可以预测197楼的两个并排陀螺也不会倒。

录像中的一个陀螺,甚至在倾角大于90度时仍不倒;
在轴的悬空端挂一个砝码,也照旧,有点邪门。
 [291楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/27 18:22 

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 [292楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/10/27 18:49 

这才是针对主题讨论的正确方式——在这个主题下,先将《陀螺旋转的时候为什么不倒》那科普读物的争论解决了,那科普读物的解释是合理的,但有不足之处——就是对倾斜旋转的陀螺之所以不倒需要旋转平面的惯性力矩≥重心偏离的重力矩。


对于本主题的2楼影印教材的理解,陀螺旋转的时候为什么不倒是必须具备的基础知识,再还需要的基础知识是必须知道什么叫进动,要知道刚性陀螺在什么情况下会倾斜、倾斜了没有倒就必然有进动、而后倾斜的陀螺又能自动直立,还要知道表观进动的本质是什么——这样看懂2楼的高级教材就不难了。

至于计算方程采取何种格局那就不是一概而论的了——比方地球的进动(岁差及章动),就要考虑地球的扁率、考虑太阳、月球(甚至其它天体)对地球的引力的大小及引力方向与地球旋转方向的夹角等等,这就需要多重积分了——现在大多认为水星的进动与经典计算不符、验证了广义相对论——在我的藏书里就有某人提过,并不是经典计算不符,而是经典计算没有考虑水星的篇率(我一时找不到那段话在哪本书里,也记不起那位学者的名字)。


曾云海
 [293楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 19:12 

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 [294楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/27 20:33 

录像显示,挡住它,阻止其进动时,陀螺照样不倒。
===========================================
那个视频哪一时间段?你别搞出一个低级错误。浪费别人时间又使自己空欢喜一场。
你的水平比云野鹤都差,一些问题还是问他吧。把你这个问题解决了,我不参与讨论了。
你提供的视频挺好,其中还有翻身陀螺。不过,转得太快,看不清其自传方向和进动方向。

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 [295楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/27 21:00 

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 [296楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 21:04 

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 [297楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/27 21:17 

就是那个演员拇指与食指搭个环,把躺着旋转的陀螺从右边护送到左边那一个动作。
=================================================
是不是第二个视频第1分11秒的画面?杆是固定的,圆盘绕着杆旋转,手捏住当然不到了。

或者第一个视频3分17秒的时候,陀螺在指甲缝里转,你难道没发现演员其实在缓慢的旋转。

这就行了。当然不倒了,我可以推测出陀螺是(由外往演员看)逆时针自转。

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 [298楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 21:18 

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 [299楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 21:23 

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 [300楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/27 21:27 

第一个,3:17 也是

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