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对【250楼】说： ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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对【250楼】说： ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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270楼 【录像中的手执转动中的钢圈者，用力使钢圈倾倒时，自己被迫旋转：无外力作用，却自主变速。】 你没玩过陀螺？ 如此常见的现象，有必要大惊小怪？ 在刚体力学课堂上，这也是必做的一个实验 那是方向变化，不是系统质心【变速】 天上的卫星调整方位也在利用这个原理 你始终分不清平动和转动 提醒过你，没弄清之前不要乱发议论，会让人笑话的 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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不知道谁笑谁？
你一会儿信定律，当实验现象明显与定律相矛盾时，你却能不假思索地说两个都对。 你的定律可曾声明过任何附加条件？ 就好比签合同，规矩都是人定的。参与者都认同后才能生效，而且一旦签字就必须生效，中途不能随意修改。 怎么定律到了你的手里，规矩可以临时增减呢？你不觉得霸道吗？ ================================================= ——“那是方向变化，不是系统质心【变速】 ”—— ================================================= 没有外力，a或β就必须为零，不能有特例。 你什么时候得过天上的牛顿隔空传授给你的绝技呢？ 如果转盘活套在小船的一根轴上，而且转盘是个齿轮，它与舱壁上的直线齿条相啮合呢？——小船岂不是会直线变速呢？ |
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对【271楼】说，
你261楼复制的久广的帖子，我以前没太注意，你将它引申为右边的倾斜旋转的陀螺是有理的。但对于左边不旋转的倾斜的人来说，就应当是269楼复制的“陀螺不转的话，应当倒下接近最低时，受力才有增加一倍的变化。”这句话的结果了——没有F2。 久广先生261楼（复制）的那样的猜想是不太合理的，怎么会因为旋转就重量变轻呢？烧断一根线，另一根线就承受了陀螺的全部重量——即使弹簧秤所测定的重量比陀螺不旋转时的实际重量略轻，也是由于旋转时增加了与空气的摩擦阻力，陀螺的小部分重量被空气承重了。 总之，倾斜旋转的陀螺不倒，只要旋转惯性平面的力矩≥重心偏离的力矩就满足了。 曾云海 |
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274
【你261楼复制的久广的帖子，我以前没太注意，你将它引申为右边的倾斜旋转的陀螺是有理的】 有这句就行 【但对于左边不旋转的倾斜的人来说】 这个模型就是为了证伪“竖直方向合外力为0，"所以"没有竖直方向的加速度，也就不会倒” 此模型当然是错的，因此才能证伪“因为F1=F2，所以陀螺不倒” ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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273 |
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197,198楼： 直接掉下来(两个圆盘必须一模一样且转速一样），不信可以做实验。辩论是辩不出什么的。
270楼及讨论该内容的楼层： 录像中的手执转动中的钢圈者，用力使钢圈倾倒时，自己被迫旋转。 =================================== 钢圈倾倒产生了转动力偶，由于人跟钢圈关联。因此，一起带动人转。 你们讨论吧，我不参与了。跟你们也辩论不出什么了。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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——总之，你不用想“揪着头发把自己提起来”，门都没有——
=============================================== 对于质点和个数有限的刚体来说，近距离内，牛顿的理论无需怀疑； 对于人体这样的实心非刚体来说，也近似正确。 难道世界上所有的物体都是质点和刚体或实心物体的集合不成？ 这也不代表空心物体也必须遵守这些清规戒律，理由仅仅是“莫须有”？ 你还认为181楼不屑一顾？对自己的观点不利的证据就采用鸵鸟政策，非礼勿视么？ |
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278
和你说过许多次了 去做实验，让事实说话 你空想出多少“思想实验”都无济于事 ========================================================= ========================================================= 重申： 本贴继续恭候能看懂2楼教材的明白人 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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197楼浏阳河设想的陀螺不会掉下来的——两个陀螺旋转方向虽然相反，但转动“平面”的惯性力矩是等同的——这两个平面的力矩是相加而不是相减。
曾云海 |
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to 279 楼：
上面的录像也是假想实验么？思想实验的数量远比真实实验的数量多。有谁强迫霍金拿出一个黑洞来瞧一瞧？你敢靠近么？否则就将他革职查办？ 非此即彼的问题也需要实验佐证么？问你假想实验为什么可以违反惯性定律，你坚持要真实实验；做了真实实验，你怀疑，坚持要录像；有了人家的录像，你又说不算。——责任总在对方？ to 277楼： ———“钢圈倾倒产生了转动力偶，由于人跟钢圈关联。因此，一起带动人转。”——— =============== 那么，你的结论就是： 所以，在没有外力或外力之和为零时，人体与钢圈一起，其角速度就可以（应该，必须……）从零变为ω。否则就违反惯性定律这一千古绝唱！ |
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云野鹤虽然找了很多书，也看了。可惜基础没打好，科学素养太差。
“因为……所以……”不过是小学生造句用的。“为什么”如果是儿童提出的问题，则是应该奖励的。《十万个为什么》看过吧，那是少儿读物。 你提的那些问题，牛顿力学里当然有答案，理由也在其中。在问为什么之前，先想想书里的内容，应该就清楚了。 科学问题是用科学的方法解释的，等号两边可以互为因果，牛顿力学是一个多种因素紧密联系在一起的体系。 虽然读了很多书，心智还是少儿，愚蠢的试图将科学降低到少儿水平，以为需要用“因为……所以……”来回答。 奉劝以后好好用点心，不要老以为自己是孩子。 牛顿当然也有犯错误的时候。牛顿力学也只在一定范围内有效。在此范围内牛顿力学是否有不对的地方？当然有可能。但要记住，牛顿力学是一个整体，有谁说过什么话或出过什么错，对牛顿力学毫无影响。不要想像孩子似的去发现谁的错误，除非很重要。 |
| 牛顿力学从本质是正确的。我们要完整的、准确的领会牛顿力学的思想体系，不要只抠它的某些字眼，更不能以点带面。 |
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【作者:jiuguang 发表时间: 2010/10/27 14:28
云野鹤虽然找了很多书，也看了。可惜基础没打好，科学素养太差。 “因为……所以……”不过是小学生造句用的。】 谁回答问题，也是“因为……，所以……”，不符合这个原则的，就是没找到【原因】 271楼左图，已经证伪了你的“因为F1=F2，所以陀螺不倒” 说什么都没用，就算我没有科学素养，也不影响这个结果 （要不然你再和其他人切磋切磋？） 根据牛顿力学，当F1=F2时（=力偶作用于刚体），刚体是要产生角加速度沿力偶方向加速旋转的（刚体要倒下） 如果没有出现这个现象，那必然是别的原因 不可能是因为F1=F2（=力偶作用于刚体） 找不到原因，不能用“因为……所以……”解答问题，不要紧，看2楼的教材，教材里说的很清楚 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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对【284楼】说： 自己先加上“因为，所以”。 先看牛顿力学再提问。 |
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281
【上面的录像也是假想实验么？】 你太少见过怪了 很多人都做过那个课堂实验 你想说“角动量不守恒”吗？ 没戏 那是200年前就研究透了的现象 要想透彻理解，就像284楼我提出的建议一样，要多看书 你的疑惑，书中都有解答 其实，最能迷惑人的“角动量不守恒伪证”，是猫翻身 猫四脚朝天从高处掉落，落地时总能翻过身来，四脚着地 这可是经过无数次实验确认的 你是不是又要发一番感慨？ ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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285 不用再说了 既然【等号两边可以互为因果】，说明我们的世界观不同，再说多少都没用 我所遵从的是牛顿力学最基本的原则“外力是改变物体运动状态的原因” 因为你击打台球，所以台球加速运动 而不是反过来 因为台球加速运动，所以你打了他一杆 我的目的，就是要基于最原始的牛顿力学思想，解决陀螺进动问题 最终解答，当然要用“因为……所以……”，只是必须在2楼教材的基础上进行，所以，我一再要求别人先看教材 既然我们理解客观现象的世界观不同，你又坚决拒绝看2楼的教材 没办法，我们的对话也就该终结了 实际上你已经充分表达了自己的中心思想 因为：（规则进动的）陀螺不倒 所以：支点向上的支持力=陀螺重力 又因为：支点向上的支持力=陀螺重力 所以：陀螺不倒 谢谢你参与讨论 欢迎有空再来 :) ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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所以，在没有外力或外力之和为零时，人体与钢圈一起，其角速度就可以（应该，必须……）从零变为ω。否则就违反惯性定律这一千古绝唱！ ============================================== 不可能，是力偶使角速度从0变为ω。当人反向转动钢圈时，力偶也反向。又从ω变为0。 不否定惯性定律，反而是更肯定了惯性定律。 云野鹤现在的水平和认识大部分比你高，你可以好好跟他切磋。肯定会获得一些理解的。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【18楼】说： 看了你的图，我终于知道你的误区何在。谢谢你的图。一个物体在不受外力作用时，只能处于静止状态和匀速直线运动状态。尽管在图中你没有标出离心力和向心力，但所有作圆周运动的物体，必然存在离心力和向心力，否则圆周运动不存在。这就是你的误区。你认为图中的小球不能漂浮在空中，事实是作圆周运动的物体，只要速度足够大，它是可以漂浮在空中的。在上一篇中我的小球是拿绳子拉着的，拉力等于离心力时，实际上它就是向心力。绳子是有形拉力，引力是无形拉力，看起来不同，其实一样。只要蓝色小球的运动速度存在，离心力就必然存在，如果你不把它拉住，它绝对是不会给你作圆周运动的。我不管你用什么方法把小球拉住，有形的，无形的，哪怕你用魔术也行，只要能让小球作圆周运动。并满足： 拉力-离心力=重力=0 小球就可以不受重力约束漂浮在空中。同时也回答了你陀螺旋转为什么不倒问题。陀螺不倒，和陀螺是否进动无关。 你可以用电脑画出没有作用力的圆周运动，现实中你无法做到让小球在没有作用力的情况下作圆周运动。 |
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录像显示，挡住它，阻止其进动时，陀螺照样不倒.
那就可以预测197楼的两个并排陀螺也不会倒。 录像中的一个陀螺，甚至在倾角大于90度时仍不倒； 在轴的悬空端挂一个砝码，也照旧，有点邪门。 |
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为什么“牛顿力学最基本的原则是“外力是改变物体运动状态的原因””？请解释。 为什么可以自认为不“愚蠢”？请解释。 |
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这才是针对主题讨论的正确方式——在这个主题下，先将《陀螺旋转的时候为什么不倒》那科普读物的争论解决了，那科普读物的解释是合理的，但有不足之处——就是对倾斜旋转的陀螺之所以不倒需要旋转平面的惯性力矩≥重心偏离的重力矩。
对于本主题的2楼影印教材的理解，陀螺旋转的时候为什么不倒是必须具备的基础知识，再还需要的基础知识是必须知道什么叫进动，要知道刚性陀螺在什么情况下会倾斜、倾斜了没有倒就必然有进动、而后倾斜的陀螺又能自动直立，还要知道表观进动的本质是什么——这样看懂2楼的高级教材就不难了。 至于计算方程采取何种格局那就不是一概而论的了——比方地球的进动（岁差及章动），就要考虑地球的扁率、考虑太阳、月球（甚至其它天体）对地球的引力的大小及引力方向与地球旋转方向的夹角等等，这就需要多重积分了——现在大多认为水星的进动与经典计算不符、验证了广义相对论——在我的藏书里就有某人提过，并不是经典计算不符，而是经典计算没有考虑水星的篇率（我一时找不到那段话在哪本书里，也记不起那位学者的名字）。 曾云海 |
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to 286 楼：
你的老师又不是杂技演员，不可能会猴子上树那一招，更不可能给出完美的解释。 你所言课堂实验，不过是人坐在转椅上，被他人推动而旋转。展开双臂时转速比收拢时小。 这个例子，因双臂对称，质心一直居中。自然不能用来诟病惯性定律。 而录像中的执钢圈者，质心在身体质心与钢圈质心的连线上某一点。 人为倾倒钢圈时组合体由静止变为旋转，共同体的质心有位移。两者又怎么能混为一谈呢？ 原来在你云野鹤的字典里，所谓“数理高手”，指的是轻描淡写和稀泥，故弄玄虚打太极，因果颠倒大挪移，答非所问橡皮泥。长见识了，与英卓先生的慢条斯理异曲同工。只是把F=ma的历史往前推一千年的功夫恐怕是任何凡人都无法望其项背的盖世神功哟，我等自愧不如。 to 288 楼： 录像显示，挡住它，阻止其进动时，陀螺照样不倒。就可以知道你277楼的两个同轴反向自转的陀螺照样不会倾倒。 F必须遵守F=ma，难道力偶或力矩可以不遵守M=Iβ么？ 你不会是错把内力当外力，误把老婆当情人：搞双重标准，任其恃宠而骄吧？ |
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录像显示，挡住它，阻止其进动时，陀螺照样不倒。 =========================================== 那个视频哪一时间段？你别搞出一个低级错误。浪费别人时间又使自己空欢喜一场。 你的水平比云野鹤都差，一些问题还是问他吧。把你这个问题解决了，我不参与讨论了。 你提供的视频挺好，其中还有翻身陀螺。不过，转得太快，看不清其自传方向和进动方向。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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录像很好。转车轮的实验我也做过。当时听老师讲了陀螺后，我就注意了。自己修自行车的时候，就卸下车轮双手持轴，使劲转了一段时间。当双手一上一下给车轮一个力矩时，车轮会向另一个方向转，给双手一前一后的力。反之当双手一前一后给车轮一个力矩时，车轮会向给双手一上一下的力。方向与动量距公式相一致。只是当时我没站在转盘上。
人站在转盘上，没有外力矩，角动量不会无中生有。我仔细看了一下录像。车轮原来就有水平向的角动量。当使车轮偏转一个角度时，就有了角动量的垂直分量。而人站的转盘的转动方向与车轮角动量的垂直分量刚好方向相反。 当然实验中还有些摩擦力矩等，在发挥作用，不能完全守恒。 |
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就是那个演员拇指与食指搭个环，把躺着旋转的陀螺从右边护送到左边那一个动作。
我8年前开始进这个论坛，参与的都是这类话题。但那个时候帖子经常被删。加上忙于俗务，很少光顾。从一年前重逛西陆我就一直坚持角动量守恒与动量守恒相矛盾。即使没有陀螺这个例子，其它的实例俯拾皆是，只要你不是先入为主。 谁的水平高，谁的低很重要吗？难道这里摆的是擂台赛么？而且得由第三方说了算吧？这里的大师们都认为水平比我高出若干档次，我还真不介意。只要你能以理服人，说我是个文盲又何妨？——不会有大师坚称文盲就必须往自个儿身上浇汽油吧？ 可要是我的问题你一个都答不上来甚至漏洞百出，语无伦次的话，那您的水平又算几何呢？——嘿嘿，贬低对手并不一定能往自己脸上贴金哟。 |
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就是那个演员拇指与食指搭个环，把躺着旋转的陀螺从右边护送到左边那一个动作。 或者第一个视频3分17秒的时候，陀螺在指甲缝里转，你难道没发现演员其实在缓慢的旋转。 这就行了。当然不倒了，我可以推测出陀螺是（由外往演员看）逆时针自转。 |
| 高速旋转中的轴你能捏得住么？捏死了，一松手不就没了后续动作了吗？那是一个活套，不是定约束。 |
