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这么一个简单的问题还争来争去——那是陀螺转轴在绳子上的滚动（陀螺不倒的原理只是保持了转轴与绳子的垂直），向上滚时陀螺的动能转化为势能（陀螺转速变慢），向下滚时陀螺的势能转化为动能（陀螺的转速变快）——不用陀螺、改用一个铁球在V形槽滚动也是如此。
曾云海 |
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这么一个简单的问题还争来争去——那是陀螺转轴在绳子上的滚动（陀螺不倒的原理只是保持了转轴与绳子的垂直），向上滚时陀螺的动能转化为势能（陀螺转速变慢），向下滚时陀螺的势能转化为动能（陀螺的转速变快）——不用陀螺、改用一个铁球在V形槽滚动也是如此。
曾云海 |
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对【326楼】说： 我质疑的是，你可以用一句话作为牛顿力学的基本原则。为什么不是亚里士多德的基本原则？如果用牛顿三定律作为牛顿力学的基础还说得过去。 科学问题精确的描述都是用数学形式进行的，是普通语言远远达不到的。那种以为可以用“因为，所有”进行解释，除了最简单的问题之外，基本上是不可行的。当然对于习惯于《十万个为什么》式的“科学”的人来说，就是应该如此。奉劝不要永远停留在少儿水平。
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332
你认为“外力是改变物体运动状态的原因”这句话是亚里士多德的基本原则，那是你的自由 牛顿力学是建立在这句话的基础之上的，我不过是照抄了一遍对牛一的注解 至于牛顿力学公理系统中的另两大定律，同样是牛顿力学的基础，但也是在体现这句话的宗旨 牛二a=f/m…………“合外力不为0就会有加速度（运动状态被改变）” 牛三………………“改变物体运动状态的力来自另一个物体” 当然，这是个人理解问题，我不能保证自己理解完全正确 ========================================================= 【那种以为可以用“因为，所有”进行解释，除了最简单的问题之外，基本上是不可行的。】 你不能完成，并不说明别人不也不行 你也曾尝试过“因为F1=F2，所以陀螺不倒”，没有成功 但是，这不证明就不能用“因为……所以……”来解答陀螺“为什么”会进动 只要认可牛顿基本定律不必再追，当然可以在此基础上清晰地解答陀螺问题 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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331
【这么一个简单的问题还争来争去——那是陀螺转轴在绳子上的滚动】 可惜lywcy68始终不能理解，所以我建议他去观察空竹表演 当然，需要告诉他，线绳是绕在陀螺轴上的，拉紧线绳，陀螺就会向上运动 这个道理和孩子们玩的溜溜球会沿着线绳爬上来、“铁球在V形槽滚动”、甚至滚上斜坡，都是同样的道理 不知道这位68先生怎么好像被电着了，如此的大惊小怪 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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还真有绕绳子这个动作。
1，铁球在V型槽滚动的比喻是牛头不对马嘴。陀螺的上升速度基本不变。 2，陀螺沿绳子上升时，一部分旋转动能转变成势能。你的F1>mg的说法更属想当然。 3，陀螺上升时，基本没有进动。演员护着陀螺绕绳子时，也无进动。你的dL=Mdt这时候哪里去了？ |
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【还真有绕绳子这个动作】
实话说，由于网速问题，我根本就没看你贴的视频，完全凭着我对陀螺的了解在与你讨论 （当然，猴子上树还是知道的，我也会弄） 【陀螺的上升速度基本不变】 既然匀速上升，那就F1=mg，有什么好奇怪的？ 这些问题，均属于你观察或理解偏差 你的心态就像那些不懂相对论却要反相对论的人一样，见到点什么就自以为重大发现，就一惊一乍，大呼小叫 你现在最需要的就是弄明白力学基本知识，看看牛顿力学如何解释你所不能理解的现象，不要见风就是雨 或者动手做实验（尽管我认为你必然失败） 1、你的棉花实验 2、陀螺自由落体实验 只要与理论计算明显不符，你就彻底推翻了所有力学 光这样东一榔头西一棒子的胡思乱想，实在是徒劳无益 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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335楼浏阳河，
你这科盲就别在这里胡说八道了！ 1、你这科盲连加利略做过的实验都不知道。 2、你胡说陀螺转轴沿着绳子向上滚动转速不会降低，那么在同步卫星与地面接一根绳子，用转动的陀螺（中途不需加速）就能将地球上的物品源源不断的送上卫星了。 3、我说了是进动吗？我说的那是滚动——蠢猪，你连什么叫进动都不知道。 你这东西连落体的重力加速度是势能转化为动能，上抛物体的负重力加速度是动能转化为势能，这样的起码力学知识都不知道；连加速度的代号都不认得，蠢猪，是α不是a 。你这样的蠢货也敢和我争。 曾云海 |
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to 336 楼：
时不时向人家要视频，原来你根本就没打算看。还好意思吹。 皮球，溜溜球能蹭着接触物往上滚，还用得着你解释？它们是对称的球状物体，不存在偏心力矩。这里讨论的是你的陀螺：F1与mg不共线！一个小小的摩擦力就能屏蔽不可一世的进动定律，你也无动于衷？ 猴子上树时陀螺的偏心重力矩睡着了嘛？你缠着这个话题有几年了，莫非胸有成竹？那请你做个总结吧。 另外： 337 那只苍蝇家的宝宝赶紧爬回家吧，这里好像没人欣赏你的满身气味。梁先生说他不曾踩到狗屎，不要逼他浪费钱买一根专用棒棒。 |
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井底之蛙，
你就不要说牛顿力学了，那个视频你也看不懂，你到井外去玩个游戏——找一个滚圆的石头在坡顶滚下去，这石头会越滚越快，到山谷的时候，滚速很快了，它停不住，就向对面的山坡滚上去，滚着滚着，滚速越来越慢，滚不动了，又往回向下滚，又越来越快，回到山谷，又向你滚来，不要吓破了蛙胆，它不会滚到你的位置压死你。 你这井底之蛙惊魂稍定后，定会异常兴奋：呱呱！井外原来有这样的奇怪事！ 曾云海 |
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338
视频中的那些实验我基本上都亲手做过，我看他有什么用？ 所有陀螺现象，没有一个违反牛顿力学，你大呼小叫同样没用 每个现象，都严格遵循牛顿力学，如果不遵循牛顿力学，也就轮不到你来吆喝了 【F1与mg不共线！一个小小的摩擦力就能屏蔽不可一世的进动定律，你也无动于衷？】 严格遵循并确证牛顿力学的现象，值得你像个乡巴佬那样声嘶力竭地吆喝？ 你的问题，在于基础太差，现在说什么你都不能理解，回去“好好学习天天向上”去吧 前面已经给你建议，去做实验，让事实说话，其他的废话说多少也没用 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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293
【F必须遵守F=ma，难道力偶或力矩可以不遵守M=Iβ么？】 这个问题是值得讨论的 现实就是不遵守了，规则进动中，有M≠0，却没有角加速度β 乍一看存在矛盾 问题是，为什么会这样 要想深入理解，必须看懂2楼教材，在教材的基础上进一步深究，可以彻底解开 你如果不咋咋呼呼，静下心来一步步深入，即使你看不懂2楼教材，我也可以让你从基础开始，慢慢理解这个现象 只是你肯定没这个耐性，你的目的是大惊小怪地咋呼 我发这个帖子的目的就是这个，统一【M=Iβ】和【dL=Mdt】以及【f=ma】，化解他们的“矛盾” 可惜直到现在也没人能够看透主题，只有你这个基本功极差者反而隐隐约约看到了一些……………… ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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如果阻止进动中的陀螺，不让它进动时，陀螺会倾倒，你视为金科玉律的教材就值得一读；
现在事实并非如此，你眼里的宝贝书就一钱不值了。 见到违反定律的实验事实不动声色才是对自己的真正背叛。 明知甲定律与乙定律相互矛盾，却将它们都视为经典——猴年马月你才能接近真相？ |
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你要真想明白【真向】，就静下心来吃透2楼（基础差不要紧，我可以帮你）
必须从基础开始，我会让你看到β去了哪里 如果你还像心态失衡的祥林嫂那样絮絮叨叨、咋咋呼呼，恐怕这辈子也弄不明白陀螺了 就像很多反相大师一样，自以为找到了相对论的错误而大加批~驳，实际上是在批自己的曲解 你现在就是自以为找到了牛顿力学的矛盾，殊不知只是你的错误理解而已 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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“如果阻止进动中的陀螺，不让它进动时，陀螺会倾倒，”——如果确有这句话，无论是教材说的、还是云野鹤说的，都是错误的。
曾云海 |
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to 343 楼：
1，没有陀螺，我照样可以证明F=ma并非普适，证据不止一个。即便如此，并不意味着可以推翻牛顿力学：因为牛顿可比他的n个三脚猫的徒子徒孙们严谨得多，人家一开始就把条件摆出来了：其理论只适用于质点，刚体！可笑的是一群歪嘴和尚擅自篡改适用范围，光着屁股趾高气扬。至于非超距作用时牛顿理论的失效那是时代局限，——到现在蒙在鼓里的假大师尚且多于牛毛，怎么能苛求牛顿未卜先知？ 2，陀螺不仅不倒，甚至在其自转轴的悬空端加挂一个砝码也不倒——我感兴趣的只是如何利用这一点设计实用的机械。至于理论是否有漏洞，应该如何完善，关我屁事。自然有好事之徒趋之若鹜——当然，这比那些不以为然，轻描淡写却自视甚高的假大师还是技高一筹。 3，砝码是不可能无限添加的——你不觉得这值得你尝试一下，这个极限值与m和ω，r，R的关系吗？ |
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to 339
井底之蛙至少不会冒充大师，天天背书（尽管大多还被错），然后死皮赖脸地等着人家叫“伟人”。 答得出52楼或181楼，自然会有乐善好施者瞟你一眼，否则识相点爬回自己的窝里去。 |
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349楼,
你到这里仅仅一句话说对了——你自己说你自己是浏阳河的“井底之蛙”！ 你说的话还要我全部指出是错误的呀！我可没那闲工夫——你领教了那个录象中的小船陀螺和陀螺沿绳子上升这两招就应当知足了，前面也教育了你很多，不要贪得无厌。 曾云海 |
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348
你的废话太多 1、你不懂牛顿力学，所谓的指责都是你自己的胡思乱想 2、愿意弄清楚“砝码是不可能无限添加”，可以，老老实实看书，别咋呼 你弄不明白的问题书上都有解答，这个问题重点看“陀螺规则进动临界条件部分”，自己找不到可以问我要 说明一点，牛顿力学并非你认为的那样脆弱，如果真的如此不堪一击，也就轮不到你了 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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“如果阻止进动中的陀螺，不让它进动时，陀螺会倾倒，”——如果确有这句话，无论是教材说的、还是云野鹤说的，都是错误的。
曾云海 ===================================== 讨论时，不看别人的帖子就发言，是论坛的通病 你向前翻翻，看看我是怎么说的 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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[342楼] 作者:lywcy68 发表时间: 2010/10/29 12:37 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
如果阻止进动中的陀螺，不让它进动时，陀螺会倾倒，你视为金科玉律的教材就值得一读； 现在事实并非如此，你眼里的宝贝书就一钱不值了。 ================================================================================================== 对353楼说， 342楼是回你的帖子， 他说： “如果阻止进动中的陀螺，不让它进动时，陀螺会倾倒，你视为金科玉律的教材就值得一读；” 紧接着又说： “现在事实并非如此，你眼里的宝贝书就一钱不值了。” 如果不是你说的，也不是教科书说的——你认为他的语法怎么样？——我怎么有那么多的时间去一、一查对啊，你说是他自己说的就得了。 “事实并非如此”。 陀螺不倒是因为旋转平面的惯性力矩方向保持不变；进动是外力矩促使陀螺倾斜、就旋转轴偏离了形状轴才进动的，这个外力是没有惯性的，外力终止、进动就停止。 2楼2.2.1的陀螺先挂重锤、后开始旋转，任陀螺怎么转都没有进动。 2.2.2的陀螺转动后挂重锤，有进动，旋转速度快、进动也快；锤的重量大、进动也快（锤重的临界值正比于旋转速度动量矩。要停止进动、只要取掉重锤——外力矩为0；也可以在陀螺轴的另一端挂一个对称的重锤，合外力为0，也就不进动了。 在地面或桌面倾斜旋转的陀螺有进动，这个外力就是陀螺重心偏离的重力矩，要停止进动就得除去这个重力矩，只要将陀螺轴扶正就停止进动了。 曾云海 |
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不管他的语法，总之没有确实的把握，不要随意给别人带帽子
【2楼2.2.1的陀螺先挂重锤、后开始旋转，任陀螺怎么转都没有进动。】 先挂重锤，转子不自转，中轴将会被拉的直立起来（转子绕3-9轴翻转） 【2.2.2的陀螺转动后挂重锤，有进动，旋转速度快、进动也快；】 如果你的“旋转速度快”指的是自转，那么，错误，自转越快，进动越慢 【锤的重量大、进动也快】 正确 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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【2.2.2的陀螺转动后挂重锤，有进动，旋转速度快、进动也快；】
如果你的“旋转速度快”指的是自转，那么，错误，自转越快，进动越慢 ==================================================================================================== “旋转速度快、进动也快”——这是按刚性陀螺的进动分析的，进动是旋转轴绕形状轴作圆周旋进，在确定了陀螺的倾斜程度的情况下，就确定了旋转轴至形状轴的距离、即旋进的圆周半径r，那么，自转快就周期短，频率高，当然就是进动快了。 你所说的“自转越快，进动越慢”是不恰当的——但是，自转越快，所施加的外力需越大、才能使陀螺达到同样的倾斜程度——在图2.2.2中、需增加重锤的重量。即外力矩与旋转平面的惯性力矩成比例关系。 曾云海 |
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【你所说的“自转越快，进动越慢”是不恰当的】
============================================= 唉，都需要学习啊 天津工业大学 《精品课程》 ----力学---进动 http://jpkc.tjpu.edu.cn/2003/wl/daxuewuli/mechanics/ch5/page/ch82.htm “进动角速度与外力矩成正比，与陀螺的自转角动量成反比” 这都是常识 学明白了再讨论吧 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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“进动角速度与外力矩成正比，与陀螺的自转角动量成反比”——这也正是：进动角速度=外力矩反比自转角速度关系——与我的356楼的“自转越快，所施加的外力需越大 ”不矛盾。
但我所说的不是角速度ω，而是线速度ωr。 然而这些都是指自由进动（如桌面上或地面上的刚性陀螺及陀螺仪进动机制）本身而言的——陀螺的总体上的进动角速度或线速度都不是由这两项指标控制的——比如，在地球表面陀螺的表观进动以24小时为周期、水平人为旋转的陀螺角速度，这两项指标控制得了么？但这两种进动的陀螺的内在进动机制是服从于那两项指标的——这就是研究进动的细节，这也是你自己所承认的不知道进动机制。 回敬你的357楼——“学明白了再讨论吧”！ 曾云海 |
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问题在于你的话【你所说的“自转越快，进动越慢”是不恰当的】是错误的 事实表明+牛顿力学认为“自转越快，进动越慢”，这8个字很恰当 明白了吗？ ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
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本贴继续恭候能看懂2楼教材、具备力学基本知识和正常逻辑的明白人
一旦明白人出现，即可展开实质性讨论 没办法，等着吧 （和满网友看来真是失踪了……） ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
