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上一主题:时间定义 下一主题:超导体 为何 与永磁体 相互吸引?
[楼主]  [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 06:26 

你的两方向光的用时相等根本不支持你的假设!

老刘,多想想。
 [182楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/01 10:42 

我的例子是针对老王的这句话说的“GPS能工作的道理也是这样,对一个速度为哪怕是0.001c的运动物体,也不能实现正常定位。所以老刘,任何试图通过“能正常工作”来证明一种理论都是不可行的。”老王好像是有笔误吧?原意似乎是哪怕是0.001c的运动物体,也不能影响正常定位吧?我的例子就是说明老王的分析可能出问题了。
老王看问题出在哪里?
关于GPS的精度,如果系统的各原子钟精确在1ns的话,则定位精度为0.3m 。对此老王应该没有疑问吧?

老王好像忘了,北斗系统开始的时候,就是两颗载原子钟的同步卫星,那时就可以定位了。不要说不能定位。
“假设ECI的光速各向同性,通过两个卫星上的原子钟分别记录信号发出和到达的时间,A到B和B到A的时间是不变的”是说GPS的非同步卫星。ECI光速各向同性是前提条件,由此有前面的结果,而不是想证明后者。去掉同步卫星这一条,老王的推导就没有意义了吧?
[楼主]  [183楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 11:52 
[楼主]  [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 11:53 

老刘:
去掉同步卫星,使用改变两钟同时性的方法也能达到目的。我那个B钟调晚2/3秒的例子就是。两参考系都有0.5c的速度。

老刘,只要是用两钟计量出的,且不是绝对同时意义下的两同时钟,都属于相对论的做法。该做法不能证明光速各向同性。
[楼主]  [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 12:07 

老王的意思你似乎永远看不懂。我举过SINx和x在x很小的时候它们可以近似相等的例子,这就是说,比如x=0.0001的时候,SINx=0.000099999999833333333416666666646825,误差在-1.6666666658333333335317460317208e-13,很小,因此我的装置就能在允许的误差下正常工作。但是如果x=1时,SINx=0.8414709848078965066525023216303,这个误差就变成不能容忍的了,它就不能正常工作了。
[楼主]  [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 12:21 

老刘:
高定位精度必须是在高度修正的基础上才能实现的,这其中要有各种算法的,哪像你光凭脑子一热,就能定位出0.3米、0.03米、0.003米精度的?

仅仅是差分算法你可能就搞不明白。
[楼主]  [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 12:31 

相对论就是用调整S'系时钟的方法达到光速“各向同性”的目的的。这样达到的目的,不能说明该参考系的光速是各向同性的,用的也不是绝对同时的钟。它们统统接受不了螺母法则和麻花效应的检验!
[楼主]  [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 12:41 

老刘:
天上h=36000公里高度有一颗同步卫星,正垂直地面有一个基站,你如何能把地面基站的时刻复制到卫星上,让卫星上的钟和地面保持绝对同时?你又如何能让这颗星上的时刻复制到相邻的另一颗卫星上而无误差?

你恐怕用你学过的L=ct做不到。多地地面站必须要对对好的钟进行地面验证,用已知地面数据来修正卫星的时刻。我不是搞卫星测控的,但是这些过程肯定都是有的。
[楼主]  [189楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 13:45 

经过统调的卫星们,能够具有同时的时钟,但依然不保证它们的钟和地面是绝对同时的。因为这些都是校正过的钟,含有考虑了各种因素后综合出的最佳结果,但它不一定是最准的结果。这里很多很多都是技术细节问题,你我没有想到的东西多得是。它们统统不属于原理性问题。
[楼主]  [190楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 14:10 

你如果玩过超外差式收音机,你可能就知道统调的意义。它不是保证某个特定频率点到达最好的调谐,而是要照顾到所有频率的调谐都达到均衡。同步卫星也如是,如果这对地面上一个特定的固定点做定位,经过多次修正,能够达到定位精度为0.3米、0.03米、0.003米,但是它对几公里、几十公里、几百公里处的定位就达不到这个精度了。为一个人定制鞋子很容易,给多个人定制同样尺码的鞋子还想让他们都舒适就是万难的了。
 [191楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/01 17:57 

读帖时,帖子不存在
 [192楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/01 18:04 

GPS系统比较复杂的地方,是从ECI到旋转地球的转换,即转换成地球的经纬度坐标,另外还有Sagnac效应,都是在这种转换中产生的。
[楼主]  [193楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 18:07 

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[楼主]  [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 18:29 

在GPS测控系统中,所有操作都是闭环的。就不可能有从地面上发向天空中卫星一个对钟信号,它就能把钟对准了的可能。
[楼主]  [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/01 18:33 

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 [196楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/02 08:39 

老王还没有说明,在光速各向异性的情况下,如何确定两个时钟是不是绝对同时。
另外,我提出的问题还没有开始讨论,所以不要着急结束。

在GPS系统中,两个原子钟A,B以固定的线速度v,绕地心运动。
我们将类似系统移到月球,仍用相同的符号表示,两个原子钟A,B但以固定的线速度v,绕月心运动。而月心也以一个速度V绕地心运动。在地心系看,两个原子钟A,B的速度,在V-v到V+v之间变化。
有一个问题是牛顿没有考虑过的,实际上现在的人也很少考虑,通常会将其忽略,就是信号传播所需的时间。信号从A到B,或从B到A,由于信号传播所需时间的影响,两者会是不同的。速度变化也会产生更多的不同。

[楼主]  [197楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:39 

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[楼主]  [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:40 

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[楼主]  [199楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:40 

老刘:
这还用想吗?
卫星相互绝对同时,和地面基站绝对同时、基站之间绝对同时。
[楼主]  [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:40 

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[楼主]  [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:45 

0.001c的运动物体,其速度是300公里/秒,老刘,你在地面上看到过对这个速度定位的例子吗?
[楼主]  [202楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:45 

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[楼主]  [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:45 

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[楼主]  [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:45 

相对论可以修改前后两固定距离的两运动钟的刻度指示,达到两方向光的传输时间“相等”,但是别忘了,这是两钟给出的刻度差,而不是物理时间差。

麻花效应能使不绝对同时下启动的两电机轴间的平行线扭成麻花。如果这对平行线是互相绝缘的裸导线,它们相互缠绕后就会短路、导电。这也用不着你或你儿子趴在线上用胸口去感受那些波节了。
[楼主]  [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:46 

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[楼主]  [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 08:46 

因此你不能用在x很小时SINx和x的近似相等,来从理论上说SINx和x是近似相等的。0.001c的运动物体是个什么概念?它是300公里/秒的速度!你在地面上对300公里/秒速度的东西进行过定位吗?老刘,你真能!
 [207楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/02 10:31 

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[楼主]  [208楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 11:27 

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[楼主]  [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 11:27 

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[楼主]  [210楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/02 11:27 

老刘:
我说的问题都是主要问题,没有次要问题。两个卫星如果高度相同、速度相同、距离恒定,是能够把它们校对成含有误差的绝对同时的。比如前一个卫星经过地面测控站时上发一个对钟信号,后一个卫星经过测控站时再发一个对钟信号,如果不考虑各种物理环境的变化,这两卫星的钟就被开环校对成同时了。

后面的微调可以通过地面基站的反馈来修正,也可以不经过修正直接拿来用。最终有地面基站的差分定位,会使这些误差消除掉很大一部分。

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