| 老刘你都不懂爱因斯坦列车例子里，为什么路基中点M能同时收到A、B两地绝对同时下发生的雷击闪光。列车也是沿直线在地面运动的，而不是环绕地球的！这种写法是默认地面是静系的！不明白不要再打岔了。 |
| 老刘你都不懂爱因斯坦列车例子里，为什么路基中点M能同时收到A、B两地绝对同时下发生的雷击闪光。列车也是沿直线在地面运动的，而不是环绕地球的！这种写法是默认地面是静系的！不明白不要再打岔了。 |
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按照你的逻辑，爱因斯坦的雷击列车例子就不能成立！地面M点也不能同时收到来自A、B绝对同时下发的光。那例子还能讲什么？你【262楼】所谓的“因此来自两端的光只能同时到达M或M'两者中的一个。”也就成了胡说八道了！别再瞎矫情了！ 老刘，你先歇几天，大暑天，吃点儿凉西瓜，冰凉冰凉脑子，好好琢磨琢磨，别什么都说不到点上。 |
| 我和论坛上很多人都有过争论，我遇到能矫情的也有几位，老刘你是翘楚。你不但是和我讨论问题时，你在和其它人讨论问题时也一样。你根本就是主次不分，什么事情都抓不住重点，总在鸡毛蒜皮上纠缠。我相信，有这体会的人也不止我一个。 |
| 老王我什么都忘不了，脑子比很多人好使得多！我知道举例讨论问题时什么是主要矛盾，讨论的中心议题是什么，一切围绕主题而展开。 |
| 路基系上，两个雷击点A、B在路基系的绝对同时下发出闪光，它们只要同时到达中点M，在这种说法下，这个路基系就已经是默认光速各向同性的静系了。我们就根本不考虑路基所在地面有没有自转和公转了。 |
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任何时候，一个人讲话首先都要知道自己想要表达什么。在真实宇宙中，根本不存在理想的惯性系，所有的惯性系都是近似出来的，哪里都不存在光速严格各向同性的空间，难道我们还不能讨论光速各向同性的参考系了？
很多时候，参考系背景不用严格去声明，懂物理的人们根据讨论的内容也知道这参考系是什么性质的。 |
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在相对真惯性系S做V速运动的S'系上使用螺母法则，对出的两钟也是同时的。但是此时还想像在S系那样用光来代替螺母来对钟，就要对丝杠做不对称改造。
计算中点提供了总长为L的“丝杠”，计算中点O不再是对称中点，它是一根中点左边有L/2-VL/2c长度、中点右边有L/2+VL/2c的偏中点丝杠。那么丝杆计算中点左右的螺距也不再相等。这样改造出的“丝杠”，光从两端A、B以速率c-V、c+V射向计算中点，到达计算中点的时刻依然是同时的。这时我们使用改造过的“丝杠”依然可以判断光速各向异性参考系的距离为L的两钟的同时性。两钟若同时，从两钟身边发向计算中点的红绿两光就能同时到达计算中点。和前面的例子一样，在计算中点将红绿两光反射到任何参考系上的一个点P上，在该点上可测量红绿两光是否同时到达观测点，也照样能判断同时性！都是螺母法则的原理。 |
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在有光速各向同性的参考系，也能对运动参考系使用螺母法则。如果要用光信号来代替螺母判断，就要使用“计算中点”。关于“计算中点”，我在以前的讨论中也提到过。此时螺母法则中的丝杠就不再是两边对称的了。在V速运动的运动参考系，有一根丝杠，长为L，丝杠平行于x'轴，静止于S'系。这时丝杠处于没有光速各向同性的参考系中。在丝杠两端A、B（A在后，B在前）同时对发光，它们相对丝杠的光速是c-V和c+V，就有L1/L2=(c-V)/(c+V),我就得到L1=L/2-VL/2c、L2=L/2+VL/2c，L1+L2=L。因此若以计算中点为原点O，则有不对称的两端点:
A的坐标是 A(-L/2+VL/2c) B的坐标是 B(L/2+VL/2c) 两坐标之差B()-A()=L 当然，要根据参考系速度V制造这根丝杠也要做成关于计算中点O不对称的，两螺母速度不一样（即螺距在O点左右不同的）的丝杠副。好在我们只用于说理，就用不着去真实制作。 但是，我得到的“计算中点”却是大有用途的，和螺母法则一样，在距离为L的两端点上同时发出的具有c-V、c+V速度的光，还是能同时到达计算中点O！我在计算中点O还是放置反射镜，把这同时到达计算中点O的两方向来光，反射到另一个参考系上的某点上。还是根据螺母法则，在这个参考系上完全可以判断那个光速各向异性的运动参考系上两钟的同时性！ 老刘，方法多得是，你想不出来的并不是我的螺母法则办不到的。 |
| 比如我们在地面举例，说有一列车有1光秒长。按照你矫情的说法，地球上要修出螺旋形的铁路，至少要有七圈半才能容得下这列车，还不算列车加速用去的长度。我们说列车的速度是0.5c，你也会说出0.5c的列车受到的惯性离心力地球提供不出来足够的引力来抵消，它会飞出宇宙等类似的傻话。你别不承认，你实际就是这样做的。 |
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老刘：
讨论问题时，你总是主次不分，瞎矫情！·爱因斯坦列车的例子，以及所有人在讨论地面和高速列车之间的问题时，都把地面做静系，不考虑它的自转和公转。这点儿常识都没有吗？ |
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老刘：
讨论问题时，你总是主次不分，瞎矫情！·爱因斯坦列车的例子，以及所有人在讨论地面和高速列车之间的问题时，都把地面做静系，不考虑它的自转和公转。这点儿常识都没有吗？ |
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老刘：
爱因斯坦雷击列车的例子就是把路基参考系当作光速各向同性的参考系的。在路基上讨论列车时，把路基系当静系这是惯例！ |
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老刘：
昨天我发了一个帖子，就是问你ECI的边界在哪里？这个帖子被扣压了没有出来。你给我说说，ECI的范围到哪里为止？ |
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你说不出ECI的具体边界在哪里。既然ECI是局部惯性系，就要有个范围，但这个范围是模糊的。就算你说出了一个范围，难道在这个范围内光速不变，出了这个范围光速就陡变吗？被边界约束的光想变速而被边界约束而不能，出了边界后，那些光如释重负：可摆脱这个边界了！于是大变一下？不可能的事！光速快慢在没有明确密度界限的介质中都是渐变的，而这种渐变正好符合涡旋场理论。
在所谓ECI里并不存在光速不变，我指出，在三万六千公里高度，光速可能有3米多/秒的变化（相比地球公转轨道上的光速）。即使我说的完全基于猜测，也是使用了合乎逻辑的推理还有公式。 不承认光速渐变，又坚持ECI局部，自己就陷入自我矛盾了！地心系有地心系的光速近似不变的范围，火心系有火心系的光速近似不变的范围、木心系有木心系的光速近似不变的范围，出了这些范围的地方，光速还是近似不变的。但是无数个光速近似不变的空间堆积起来。光速就是变的。 老刘如果你否定光速渐变，等于说光速各向同性的地心系无限大。而我，不承认ECI光速恒定，因而也就给光速渐变留下了出路。我阐述一种机理从不忘检验它和另一机理是否有矛盾。 |
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老王
如果在ECI中光速各向同性，在地球的地基上的光速也是各向同性。那么这就是爱因斯坦的相对论。 相对论的任意一个惯性系都是光速各向同性，在相对论中这是没问题的。老王没少讨论相对论的问题，大概也已经习以为常了。 但老王的理论是，如果ECI中光速各向同性，则在地球上的地基系，光速就不是各向同性。 不过老王好像老是忘记按自己的理论应该有什么结论，记住按相对论得出的结论，在绝对时间中是不能用的。 如果问ECI的边界，在地心系之内，ECI的光速都是各向同性的。不过这是有条件的，就是ECI的同时与日心系的同时是不同的。 |
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光速在ECI内各向同性完全出于假设，是不可能的。ECI只有近似的各向同性。
我们讨论地基系中列车时，是默认地基系是各向同性的理想真惯性系的，它既不是日心系，也不是地心系！ |
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老刘，你总忘不了在讨论理想环境下插入非理想化的东西，借此来达成干扰的目的。
螺母法则是一种理想化的东西，不管丝杠副处于什么运动状态，用两螺母对出的两钟都是无差的绝对同时钟。什么叫理想化？就是这里只谈丝杠转速和螺距的关系，不谈加工它们时出现的公差、冷热带来的胀缩、机械应力造成的形变。地球表面有没有各向同性的光速，不是用相对论的钟来衡量，而是要用螺母法则对出的钟来衡量。 在采用绝对同时的两钟的同时下，从路基系两固定点A、B发向中点M的红绿两光，若能同时到达中点，这个地基参考系已经注定了是光速各向同性的理想参考系了，你此时再说什么也都插不进来了。 |
| 在地球表面有近似的光速各向同性，这绝对不是相对论变换出来的！比如全球有24颗GPS卫星，它们之间也不需要相对同时。不要和我讨论相对同时，我的螺母法则从来都对绝对同时说话。 |
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老刘：
“如果在ECI中光速各向同性，在地球的地基上的光速也是各向同性。那么这就是爱因斯坦的相对论。” 只有把路基系当作理想真惯性系，才有地基系光速各向同性，这时的地基系既不是随地球自转的，也不是随地球公转的，它和你的ECI也不沾边。我的地基系可以是在太空深处和场物质相对静止的一个理想化区域。 爱因斯坦的相对论所提供出的各个惯性系“光速不变”，是要用改变计量约定的尺和钟才能实现的，实际地面上、火面上、木面上、土面上都有近似不变的物理光速各向同性，它们并不是按相对论的改变约定才有的。这个问题我和老宋争论过很久了，你可能根本想也没想过。相对论的洛伦兹变换根本解释不了自转的地球表面为什么有近似的光速各向同性！洛伦兹变换的使用范围也根本不适合有心惯性系之间的变换。洛伦兹变换只适合一个真惯性系和一个运动参考系之间的变换。 |
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老刘，不要答非所问。我问你的是：地心系的边界在哪里？
你回答“如果问ECI的边界，在地心系之内，ECI的光速都是各向同性的。不过这是有条件的，就是ECI的同时与日心系的同时是不同的。” 你前面的九个字，好像要引出答案，但是后面却什么答案都没有，而是一堆没有的！ |
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老刘：
我现在讲话都是按牛顿力学的同时而不是相对论的同时做基础的。 你需要看好，我并不承认光在ECI各向同性。在地球的地基上光速各向同性是和引力场对场物质的拖拽、光速叠加有地面静止光源的速度有关的。人们在讨论地基上列车的时候，从来都不是把地面当作ECI来对待的，而是把它当作理想的真惯性系对待的。 我螺母法则讨论的是绝对同时，并不是你的什么相对同时。我这里没有不同的同时，懂吗？不要人家说东你说西来打岔！ |
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在地球背面，用GPS系统对准的各个时钟之间，光速是各向异性的。原因就是这些时钟与爱因斯坦规定的对钟法是不一致的。证据就是西安-东京间的实验，大家都知道。
GPS类的卫星原子钟之间也是这样，两个方向有不同的光速，这里说的是卫星参考系。 在地心系中ECI光速各向同性,当然说的是真空条件下。 |
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老刘：
GPS卫星之间采用光来对钟，对不出绝对同时的钟，并不等于GPS不需要绝对同时的钟，也不能成为否定绝对同时的借口。对不准卫星的钟也是因为它们不是按螺母法则进行的。如果按照螺母法则对出全球的所有星载钟为绝对同时，西安-东京实验结果也是有速度差的。 你（不一定是指刘先生你）对不准钟，是说明你笨，并不是说钟就是对不准的，也不能因此否定绝对同时。就是这个道理！ |
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在绝对同时下，ECI中光速各向同性，与地球表面光速各向同性，必然有一个是错的。
如果都对，就是爱因斯坦的相对论。 这么简单的道理，还用争吗？ |
| 在绝对同时下，ECI中光速各向同性，与地球表面光速各向同性，两个都是错的！不存在两个都对的情况，所以爱因斯坦的相对论也是错误的。 |
| 地球赤道表面距离地心6371公里，其线速度为465米/秒。同步卫星高度是36000公里，因此同步卫星距离地心是42371公里，按比例，同步卫星的线速度是3093米/秒。这个高度算不算地球表面？ |
| 那么如果你说在同步卫星高度，绝对同时下，光速相对同步卫星各向异性，地面0米处是不是也不会有各向同性的光速，如果有，请说明道理；如果没有，也要说明道理。 |