|
老刘：
用螺母法则对钟是没有原理性误差的，它只有实现上的难点，用该法则对出的是绝对同时的钟。 现代对光速的测量虽然比牛顿时代的精度高出了很多，但还是没有达到准确测量的地步，在最后整数上还是不能取得准确数值。一定要清楚地认识到，我们现在使用的光速c是定义值，并不是测量值。 |
|
老刘：
用螺母法则对钟是没有原理性误差的，它只有实现上的难点，用该法则对出的是绝对同时的钟。 现代对光速的测量虽然比牛顿时代的精度高出了很多，但还是没有达到准确测量的地步，在最后整数上还是不能取得准确数值。一定要清楚地认识到，我们现在使用的光速c是定义值，并不是测量值。 |
|
世界上最早测量光速的是伽利略，时间是在1607年，是他40多岁的时候，虽然没有取得结果。他就认为光速是有限的。“1676年奥勒·罗默使用望远镜研究木星的卫星艾欧的运动，第一次定量的估计出光速。”，“意味着光速是地球的轨道速度的9,300倍，与现在的数值10,100倍比较，相差无几。”（注：引号中的文字由网上粘贴而来）。
这两个事实表明在牛顿出生（1642年）之前，伽利略就认为光速有限，而在1676年时已经有人测出光速，此时牛顿也就34岁左右。牛顿逝世是在1727年，享年85岁。这期间发生的事，不算牛顿时代吗？ 老刘你怎么道出“牛顿时代还不知光速是多少”的话来？ |
|
我记得我曾经提到过，要用光来建立两地真正同时的对钟，就要把两地之间光通过的每一处的单向光速都要测量出来，建立一个光速的函数c(P)。只有建立了一个真正的光速函数，才能用光来准确测量出两地距离，有了准确距离，才能得到准确的光对钟。老刘你怎么统统不记得了？
真正采用定义光速c=299792458米/秒测量地月距离测出的结果才是不准确的，再根据这个距离对月球上的钟进行校对就更是模糊的了，这才是我一贯坚持的观点。这种方法对出的钟，无例外都是不准确的。虽然它能对出大致同时的钟，但很显然，它没有采用光速函数计算得到的同时准确。 |
|
老王是否能提供的材料，说明牛顿是如何把光速纳入他思考中的？如果没有，那我们认为牛顿没有考虑过就可以了。
认为有绝对时间，不是不可以。但不应该是什么都不考虑的结果，而应该是把所有问题都考虑清楚了，然后得出的结果。不过据我的观察，好像是很多人先定了有绝对时间，然后遇到问题就想办法怎么糊弄过去，怎么把差异模糊掉，而没有认真的对待这些微小的差异。 |
|
老刘：
一样能正常工作的。它们在月心系是同时的，在地心系依然同时。我不知道老刘你遇到了什么问题。 |
| 论证任何一件事，都要有铁的事实、或者有铁的理论基础。一个地心系光速是常数的理论都站不住脚，就不能把它推广再去论证月心系光速也是常数。 |
| 到现在你也没有道出“牛顿没有遇到的问题”是什么问题，你也没有道出“在月球某轨道上相邻的两颗原子钟卫星，我们假设他们在月心系中保持同时”，在地心系中我们会遇到的是什么情况。 |
|
老刘：
GPS能工作，和光速为常数没有必然关系。不知这点你是否能懂？船在有流速的河水中行驶，照样能计算出船的速度。 地心惯性系中有光速为常数的结论我都不认可，更谈何月心惯性系中也有光速为常数？我们所谓的能正常工作，都是指在一定的可接受误差范围内的工作。所有天体的运动速度，都远远小于光速，因此在所有天体周围，都可以用GPS做定位，并不会引起太大的误差，这就是“能正常工作”的道理。你万不可把它看作是光速不变、各个参考系光速都是一致的常数的理由，也不存在月心系两同时的钟到地球上就不是同时的钟了的理由。 |
|
举个例子，如果光速是c+v,c-v;其中 v=万分之一c ，设从卫星到GPS个人定位器的距离为一万公里，则从卫星到个人定位器的时间不变，而距离则可能有万分之一的变化，也就是一公里。这与GPS的实际精度相去甚远。
虽然GPS卫星的高度我不是很清楚，但北斗系统用的同步卫星显然是超过一万公里的。老王的分析是不是有问题？ 地球的GPS系统，假设卫星在圆轨道上运行，两颗相邻卫星（设前面的为A，后面的为B）之间的距离是不变的。 需要假设ECI的光速各向同性，否则就没有后面的结果。 用两个卫星原子钟分别记录信号发出和到达的时间，则A到B的时间是不变的;B到A的时间也是不变的。 在ECI中算出时间没有困难，只要我们知道了必要的参数即可。 注意，我们用的是ECI的同时，让光速信号从A到B再到A，算出具体的时刻，我们就会发现，两个钟不是按爱因斯坦的要求对好的时钟，需要调整一个钟的时间才能使两个钟得到爱因斯坦规定的同时，这就是我经常说的两种同时。单位长度的国际标准用的就是后一种同时。这么简单的事实却没人能看清楚，奇怪！ |
|
老刘： 你了解了GPS卫星再说吧。地面手机和车载导航设备用的信号都不是来自36000公里高度的同步卫星信号，它们用的都是几千公里高度的低轨道卫星信号。 |
|
几千公里高度的GPS卫星和几万公里高度的同步卫星，从高度上看是小了一个数量级，对吧？
那么你原来的“1公里”也是不是应该相应降到了0.1公里了？那么0.1公里是不是就是百来米了？这个百来米就是和GPS卫星不加各种算法修正时在地面的导航误差是同一个数量级的数。 |
|
老刘你说
“要假设ECI的光速各向同性，否则就没有后面的结果。 用两个卫星原子钟分别记录信号发出和到达的时间，则A到B的时间是不变的;B到A的时间也是不变的。” 我告诉你，这个说法是错误的。ECI光速不是各向同性，A、B两星的时间也不是绝对同时的，也能满足“用两个卫星原子钟分别记录信号发出和到达的时间，则A到B的时间是不变的;B到A的时间也是不变的。” 老刘，我给你推导一下： 设A、B两个卫星都是同步卫星，它们都处于含有速度V的场物质中，两卫星相对静止,距离为L。比如从A向B发光的光速是c-V，B向A发光的光速是c+V，仅通过调整两卫星，使之不同时即可实现。这两钟之间只要差一个时间ΔT就可实现。 我们建立一个方程组 L/(c+V)=Tab……(1) L/(c-V)=Tba……(2) (1)、(2)是两卫星分别向对方发光，到达对方时用的真实时间。这两个真实时间用两个绝对同时的钟测量的结果是不相等的。两个时间的差值是 2ΔT=Tba-Tab=L/(c-V)-L/(c+V)=2LV/(c^2-V^2) 我只需取结果ΔT=LV/(c^2-V^2)，并用这个结果把B钟调晚ΔT，就能做到互相向对方发光，用两地不同时的钟计量光的传播时间，就会有你说的结果！这完全是相对论的方法：用两地不同时的钟表其指示刻度之差计算作为光运动的时间差！这都是被我批得够不够了的问题了。 你实际上还是使用非绝对同时的两钟计算时间差！我告诉你，你用两个卫星对发光信号，并用“光到达点的时钟刻度-光出发点的时钟刻度”得到的两方向时间一样，什么也证明不了！它依然是违背“一钟原则”的。 |