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上一主题:时间定义 下一主题:超导体 为何 与永磁体 相互吸引?
[楼主]  [301楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 00:34 

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[楼主]  [302楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 00:34 

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[楼主]  [303楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 00:34 

你前面说ECI在相对论的同时下才是光速各向同性的,那么ECI在绝对同时下,肯定就不是光速各向同性的喽!所以ECI光速各向同性是错的!

地球表面0米高度若有绝对同时下各向同性的光速,那么同步卫星是和地面一起自转的,它的线速度是地面的6.65倍!那里算地面吗?如果算,怎么解释?如果不算,又怎么解释?
[楼主]  [304楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 00:34 

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[楼主]  [305楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 00:56 

你始终在自相矛盾中说话,你其实都不自知。你自己都不知道【285楼】最后一段话

“如果问ECI的边界,在地心系之内,ECI的光速都是各向同性的。不过这是有条件的,就是ECI的同时与日心系的同时是不同的。”

和【294楼】的

“在绝对同时下,ECI中光速各向同性,与地球表面光速各向同性,必然有一个是错的。
如果都对,就是爱因斯坦的相对论。”

是冲突的!
[楼主]  [306楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 01:13 

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[楼主]  [307楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 02:07 

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 [308楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/07 11:38 

说了半天,怎么越说越让我怀疑老王没有理解什么是ECI?
我再解释一下,卫星和地球在ECI中都是运动的,但每一时刻,假设ns级的,都可以确定卫星在ECI中准确的坐标值。
这不就够了吗?
接收器收到4个卫星的信号,可以根据各卫星不同的时间差算出计算器的ECI坐标及时间坐标。然后再转换成ECEF(固连在地球上的地心参考系)坐标,也就是经纬度加海拔高度,时间则仍然是ECI时间。
基本上就是这样的过程。
不要讲近似,讲近似的话所有差别都可以消失。不要说ns,就是两个时钟有ms级的差别你能分辨出来吗?所以不要用近似来混淆。
[楼主]  [309楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 12:11 

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[楼主]  [310楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 12:17 

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[楼主]  [311楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 14:04 

时钟有毫秒级的差别能不能分辨出来不是用肉眼能不能分辨所决定的,要使用科学方法去分辨。你不要把爱因斯坦那套肉眼法则拿到这里来讨论问题。
[楼主]  [312楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 14:08 

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[楼主]  [313楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 14:13 

用分时对钟法不仅能对出较高准确度的同时钟,也能检验这些钟同时的准确度。地面基站的能把卫星的同时误差限定在1纳秒,也就能验证那些误差大于1纳秒的钟的同时误差。焉有毫秒级分辨不出来之理?
[楼主]  [314楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 17:28 

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[楼主]  [315楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 17:28 

绝对同时的事件表现在它是发生在同一个宇宙状态,任何用时钟去描述、去模拟它的行为都是向绝对同时的无限接近。任何两钟只要存在时间差就不是绝对同时。但是你可以认为误差小到你可以接受的程度就算同时了,这和人们讨论的对象的精度需要是有关系的。
[楼主]  [316楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 17:28 

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[楼主]  [317楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 17:28 

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 [318楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/07 18:06 

在ECI中光速各向同性,在地球表面的路基系光速也各向同性,则一定是用了两种不同的同时。
而在实际上,如果没有用第二种同时的话,使用的是对称系统的同时,也就是ECI的同时,则在地球表面用两个时钟测光速,光速就是各向异性的。
[楼主]  [319楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/07 18:29 

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[楼主]  [320楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/08 08:34 

“在ECI中光速各向同性,在地球表面的路基系光速也各向同性,则一定是用了两种不同的同时。”

通常我们在讨论参考系时,比如类似爱因斯坦雷击列车的例子时,为了说明问题,都是把路基系理想化为真惯性系的,即认为该参考系就是光速各向同性的参考系。在这些讨论场合,人们根本不用去想路基系是不是真的光速各向同性。因为在这种场合讨论的是纯理想化的参考系里发生的物理过程、是在纯物理理论方面进行的分析,所以例子中路基地面和现实中的真实地面并不完全相同的时候,并没有人认为有任何不妥。

老刘讨论的卫星定位问题,就不属于在纯理想参考系中讨论纯物理的行为了,而是讨论现实中的非理想化物理问题,两种讨论的性质不一样。老刘总把这两种完全不同性质的讨论进行对比,从前提到结果都较真,必然是总出现矛盾。

爱因斯坦举例的路基系如果不使用绝对同时意义下光速各向同性的理想参考系,当然列车系更不是绝对同时意义下光速各向同性的参考系了,那么两个都没有光速各向同性的参考系摆在面前,如何去说明两参考系中同时的关系呢?那将无从下手了。那样的话,路基系两同时发的光也不能同时到达A、B中点M,整个叙述都进行不下去了,例子也就没有任何意义了。所举之例总不能在最后给出结论:“在一个参考系中看来是不同时的两个异地事件,在另一个与其做相对运动的参考系中看来也是不同时事件。”吧?

这种例子纯属为了阐述一种道理而出现的,它根本不和真实的地面产生任何关联!讨论这些纯理想参考系时,也根本没有人把地基系和地心系、日心系联系起来。所以老刘你纠结于“在ECI中光速各向同性,在地球表面的路基系光速也各向同性,则一定是用了两种不同的同时。”一点儿意义都没有,因为例子中的路基系光速各向同性完全是设想的。

什么是现实?宇宙中不存在任何一个光速各向同性的真实参考系就是现实。
[楼主]  [321楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/08 08:37 

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[楼主]  [322楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/08 14:50 

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 [323楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/07/08 20:43 

我们在前面已经得出结论,ECI光速各向同性。如果是相对论,假设地基系光速各向同性是没问题的。
但你的理论默认地基系光速各向同性,则与前面的结论相互矛盾。
不能说着绝对同时,但又时常拿出相对论的东西来用。
[楼主]  [324楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/08 22:40 

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[楼主]  [325楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/08 22:46 

洛伦兹变换推导中的静系K,就是一个默认的使用绝对同时的、光速各向同性的参考系。为什么爱因斯坦要这么默认,而不考虑它是地心系、日心系,你去问爱因斯坦去,我该说的都说过了。你若是一脑子浆糊,我没办法,也没那么多闲工夫一遍又一遍重复。
[楼主]  [326楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/08 23:26 

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[楼主]  [327楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/08 23:57 

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[楼主]  [328楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/09 00:06 

地基系,不等于地面参考系,它就是理想模型参考系静系的一个化身、是人们讨论雷击列车时假设出的一个理想参考系。

人们或我在说这个地基系的时候,从不把它和宇宙挂钩,也不和真实地面挂钩。这些怎么能成为得了你反攻我的武器呢?而你却把什么ECI和举例中的地基系硬往一处扯的,扯得来扯不来你都扯!ECI、ECEF等参考系都是在真实宇宙中考察局部的、近似的参考系,它们都不是举例中的理想参考系。

老刘,扯得上的扯,扯不上的就别扯了,瞎耽误工夫。

 

 

 

[楼主]  [329楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/09 00:53 

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[楼主]  [330楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/09 07:47 

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