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上一主题:请以太论者回答问题 下一主题:但愿这是真的
[楼主]  [241楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 13:35 

我在[222楼]就说过:
“有一个速度为0.5c的飞船从地球向太阳行进,飞船上有两面光接收器,分别接受太阳和地球两个方向发来的光。零时刻,计数器分别开启,记录两边同时发出的光的频率脉冲,假定太阳只发出一种单色光,地球的反光也是单色光,它们具有相同的频率,计数开启后1秒后停止计数。两个计数器计数结果如下:接收到太阳的光脉冲数是1.5νt,接收地球的光脉冲数是0.5νt。它们之间的多普勒效应显示频率相差3倍。这也说明一个事实,两个方向的光虽然相对太阳和地球之间的空间(以太阳或地球或中间某点为参考系)光速为c,但在飞船上接受到的光脉冲数是不一样多的,说明飞船上看两个方向的光速并不是c。”

我本贴通篇就是为了说明一个道理,光速并不是对任何观察者都不变的。观察者迎着光源运动会接收到更多数量的波,而远离光源则得到更少数量的波。
如果相对论不是说光速相对任何观察者不变,而是说光速不依赖于观察者,那样才是对的。也就是说,光在空间中传播,是相对介质(有人叫以太,我称它为场物质),假如介质均匀,则光速不变。

如果光真的是相对观察者速度不变,就不应该有伪多普勒效应。观察者在场中运动引起的光波频率变化我称之为伪多普勒效应,光源在场中运动产生的光波频率变化,我称之为真多普勒效应。伪多普勒效应只针对运动观察者产生,对静止者并不产生。真多普勒效应对除了和光源同方向同速度的观察者以外的所有观察者都产生频率变化。
[楼主]  [242楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 13:58 

我[230楼]已经回答了你[238楼]的问题。F=mv^2/r是F=mω^2r的另一种写法。

这个线速度是可以用角速度推导出来的,这里不需要同时。而角速度是可以用起点、终点都用一个计时器得到的,不需要对钟。
我调整汽车油门使汽车的速度等于我弹簧拉力所需要的速度时,把油门做限位处理。这样我29、31两个固定速度的汽车就做出来了。用什么对钟了?

爱因斯坦、还有许多科学家不一定都比聪明。你把他们当作神,我却不以为然。这就是你我对待他们的区别。
 [243楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 14:04 

[楼主] [240楼] 作者:王普霖

如果你声明你这是牛顿力学的逻辑,牛顿力学的同时,那即使说不清牛顿力学的同时,我也不会说你不对;如果你认为这是狭义相对论中的逻辑,那又离谱了,没法与你说什么。
[楼主]  [244楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 14:10 

计算一个物体的角速度不需要定义同时,隐含的同时也不存在。你还要怎么说?周角是固定的2π,不需要测量。时间只要测量一个周期即可。在汽车经过(r,0)时启动计时器,在汽车再次来到(r,0)时停止计时器。读出的数值就是周期。
有了周期就可以知道角速度
有了角速度就可以知道线速度。我完全摆脱了两地时钟的同时约定。只看我的周期计数就能知道我的线速度。

你难倒我了?你再回顾你[238楼]的说法:
“那么,这个公式的背后又隐藏了能使得该公式成立的“同时”约定。所以,无论如何总有直接的或间接的“同时”约定。”
还成立吗?
 [245楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 14:13 

[楼主] [241楼] 作者:王普霖

这个帖子也是如此,你用的都是牛顿力学的逻辑思维,谈的是牛顿力学下的光速和同时,在牛顿力学下,这种逻辑不是问题。可你非要把牛顿力学的逻辑强加给相对论,以此证明相对论不对,而你本身严重缺乏相对论的基本知识,建议你先学点相对论的知识,你又不接受,真的没法与你多说什么。
 [246楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 14:23 

[楼主] [244楼] 作者:王普霖

我不可能难倒你,因为你就不知道这其中有能难倒你的成分。对于圆周运动,如果只谈整个圆周的平均速度,则如同谈论回路速度、无需对钟,但如此你得到的只能是回路平均速度,而不是从一点到另一点的速度,凡是涉及到从一点到另一点的速度,则永远不可能避开“同时”约定或对钟的问题。
[楼主]  [247楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 14:23 

没法与我多说就别说。你看好[244楼],你还有什么可说的?我不用同时却能求得角速度ω。
v=ωr
我求得了v
我没用同时你承认不?哪来的间接地使用了同时?
你承认我没有使用你的同时,也没使用我的同时吗?
你承认我通过单一的计时器就能确定线速度了吗?
你承认我的31、29可以不通过同时得到了吗?
[楼主]  [248楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 14:28 

你根本就是无理狡三分了!谁告诉你我这里是平均速度了?我可以每加一次油门,到达车速稳定时再测量一次,保证每个周期内都是匀速的测量结果!我匀速从一个点(r,0)到(r,0)用什么同时了?
 [249楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 14:31 

[楼主] [244楼] 作者:王普霖

我不可能难倒你,因为你就不知道这其中有能难倒你的成分。对于圆周运动,如果只谈整个圆周的平均速度,则如同谈论回路速度、无需对钟,但如此你得到的只能是回路平均速度,而不是从一点到另一点的速度,凡是涉及到从一点到另一点的速度,则永远不可能避开“同时”约定或对钟的问题。

比方说,如果你基于所得到的回路平均速度说“从圆周的一点到另一点的速度也等于所得到的回路平均速度”,那么,这种说法就是整个回路所有点的一种对钟约定或“同时”约定。实质上,相对论的“光速不变”也正是基于“光回路速度不变”来约定的,否则,如果“光回路速度不变”不能成立,则相对论的“光速不变”也不能成立。
 [250楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 14:36 

[楼主] [248楼] 作者:王普霖

没有“对钟”,你拿什么测量速度,拿什么判定“车速稳定”,拿什么判定每个周期内都是匀速的测量结果?把这些最基本的逻辑先想明白了。
 [251楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 14:38 

[楼主] [247楼] 作者:王普霖

测量角速度需不需要时间?
[楼主]  [252楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 14:41 

我这里r=100米,只要ω=0.086111111秒^-1就可以了。而周期T=2π/ω=72.966023秒。我只要调整汽车油门,使得周期等于72.966023秒就可以了。我还可以精调、细调。让它每个周期都在我要求精度以内。
 [253楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 14:45 

[楼主] [252楼] 作者:王普霖

你又如何断定圆周上所有点在任何时刻都有ω=0.086111111秒^-1?
[楼主]  [254楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 14:52 

我有锁相环,我有积分器。这些你恐怕都没听说过。难怪那么多不关紧要的枝节问题。知道自动控制中的无差调速吗?
我没必要给你上自控课,如果你感兴趣,可以研读些自控专业书籍。
[楼主]  [255楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 14:55 

我需要时间,但不需要同时!你不能来回改你的题目,你不能学某个人。我的速度是间接测量的懂吗?我能测量角速度就等于测量了速度懂吗?

我搞了那么多年测量了,用间接测量是一种常见的测量方法。什么叫车速稳定?这不是我考虑的问题。但是如果你要问,我也可以告诉你,汽车之内有调速器。它能准确保证车速和你给的油门位置保持跟随关系。
 [256楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 15:01 

[楼主] [254楼] 作者:王普霖

面对所探讨的问题,知道这些东西并不重要,重要的是你要搞清楚这种逻辑关系,而且你小看了这些细节,这些细节关系重大,即使一辈子都不一定能完全理顺。
 [257楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 15:04 

[楼主] [255楼] 作者:王普霖

有些东西就算你搞一辈子,也不见得能明白其中的道理,这些不能证明你的认识是对的。
[楼主]  [258楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 15:04 

你先回答我,我用同时了吗?
 [259楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 15:20 

[楼主] [258楼] 作者:王普霖

是的,只要涉及点到点的速度计量,不论你如何变通,追朔到头,都一定涉及“同时”问题。
[楼主]  [260楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 15:29 

那你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?
 [261楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 15:41 

[楼主] [258楼] 作者:王普霖

是的,只要涉及点到点的速度计量,不论你如何变通,追朔到头,都一定涉及“同时”问题。
 [262楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 15:41 

[楼主] [258楼] 作者:王普霖

是的,只要涉及点到点的速度计量,不论你如何变通,追朔到头,都一定涉及“同时”问题。
[楼主]  [263楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 15:42 

那你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?
 [264楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 15:51 

[楼主] [263楼] 作者:王普霖

当某点绕旋转点由角度a转到角度b的时候,你如何计算该点绕旋转点的角速度,需不需用到时间差?
[楼主]  [265楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 15:58 

我不用!我这里是测量一个整周期!

那你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?
 [266楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:03 

[楼主] [265楼] 作者:王普霖

那我来问你,你根据整周期的计量结果如何得知旋转点从一个角度到另一个角度的角速度等于多少?
[楼主]  [267楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:08 

角速度平稳靠调速器,角速度多少靠周期。

那你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?
 [268楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:10 

[楼主] [267楼]

你又凭什么断定角速度是平稳的?
[楼主]  [269楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:13 

你凭什么断定角速度是不稳的?

那你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?
 [270楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:15 

[楼主] [269楼] 作者:王普霖

你无法回答了,对不对?

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