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上一主题:请以太论者回答问题 下一主题:但愿这是真的
[楼主]  [271楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:17 

我无法回答还是你无法回答?“那你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?”我问多少次了?你回答一次了吗?
 [272楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:20 

[楼主] [271楼] 作者:王普霖

那就接着回答,平稳的结论是你给定,你需要告诉我们你是如何断定的?
[楼主]  [273楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:24 

我的平稳是我数字给定的,我设定多大角速度,它就按我设定的数值转动。懂吗?我就是搞自控的,我可以使用各种负反馈和无差调节时转速一直稳定在任意机械、电气能够达到的精度。
 [274楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:27 
 [275楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:33 

[楼主] [273楼] 作者:王普霖

我只问你,怎样具体判定其中一点由一个角度转到另一个角度就一定等于你按照整周期测量计算的角速度?
[楼主]  [276楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:34 

我转动全程有测速记录,可以用电脑显示出来或打印出来。自控系统是闭环反馈的,任意时刻的速度都是可知的。
不相信你可以看记录,什么时候你满意了,那次就作数。
你可以花费10万元,我给你一套装置,让它的转速精度达到检测元件所能达到的精度。你自己做实验去吧。

你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?
[楼主]  [277楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:44 

任意给定的角速度,我都可以用公式算出惟一的周期T=2π/ω,并不需要同时。

那你帮我分析一下,我求角速度时哪里用同时了?
 [278楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:46 

你把问题回答清楚了,也就知道哪里用到了“同时”
 [279楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 16:46 
[楼主]  [280楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:55 

得了!结束吧!我没那么多时间陪你。整个一个主次不分,还瞎掰扯。我并不欢迎你这种类型讨论问题的人。说什么也不在点子上,还在哪里这个那个。我本不想说,但你什么问题都不能有效回答,还得给你科普。你一句有效回答都没有,我却给你忙活个没完。
[楼主]  [281楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 16:57 

希望你自己多保重,我并不想学你的那个论。
 [282楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 17:50 
 [283楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 18:26 

[楼主] [280楼] 作者:王普霖

你确实不是一般的自信,希望有朝一日你能够自行丢弃伴随这种自信的一些东西,最好还能补充些有价值的东西。

 [284楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 19:52 

[楼主] [276楼] 作者:王普霖

我没问你是干什么的、做了什么,这是不是答案,“你自己做实验吧”也不是答案,我问的基本原理!
 [285楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 19:52 

注意,你给定的、你是搞自控的都不是答案。
 [286楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 19:56 

[楼主] [276楼] 作者:王普霖

我没问你是干什么的、做了什么,这是不是答案,“你自己做实验吧”也不是答案,我问的基本原理!
 [287楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 19:57 

[楼主] [276楼] 作者:王普霖

我没问你是干什么的、能做什么、做了什么,这些不是答案,“你自己做实验吧”也不是答案,我问的基本原理!
[楼主]  [288楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 20:27 

你问的基本原理我给你回答的还少了?
你想问什么基本原理?专题提出来。
[楼主]  [289楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 20:29 

关于“给定”一词,你理解它的含义吗?
 [290楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/04 20:48 

[288楼],这些都是下午发的帖子刚刚显示出来的,我已没有必要再说什么了。
[楼主]  [291楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 21:18 

我光检测就能讲上几天几夜,你说的那些个都是能够检测的,也不需要任何同时。检测转速有直流测速发电机和光电脉冲编码器,算法也是多多,典型的有MT法。还有磁珊脉冲编码器、绝对式数字输出,能够检测角度位置的。精度到毫秒角度检测都是很轻而易举的,都不是靠什么同时检测。而不知者却以为都要依靠同时,事实上,这些检测很多都是分时检测的,根本用不着什么同时。
[楼主]  [292楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/04 21:18 

我的[226楼]早已给过你测量线速度的方法,这个方法和时间没有一点关系,你却视而不见

v=√(Fr/m)。F是向心力、r是半径、m是质量。质量和半径是已知的,剩下就是通过测量力的大小来测量线速度了。这里不用时钟,没有同时,就这个原理。

力是可以随时测量到的,使用力敏元件,比如电阻应变片组成的电桥,经放大、采样后经过运算就得出速度。

还有一种直流测速发电机,输出电压和转速成正比。

还有测量加速度的传感器也能测量向心加速度,间接测量出线速度。

这些检测都不需要时钟,都反映的是即时速度。
 [293楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/05 09:43 

[楼主] [292楼] 作者:王普霖

我还是给你稍微讲一点,能否听的进去是你自己的问题。

很多人都在想方设法测量单向光速,但仔细追踪下去都会存在“同时”与单向光速的“循环”问题。你这里声称有这么多无需涉及“同时”就能测量单向速度的例子,你是不是以为历史上的科学家全都是傻瓜?

科学家没有你想象的那么无能,问题的原因来自你自己。就像论坛中有些人想通过光的干涉或衍射来测量单向光速,表面看好像很对,实质上是没有考虑清楚其所使用公式的推导已经隐含使用了一定的“同时”约定。

我这里以v=√(Fr/m)做个简单的分析:

表面上v=√(Fr/m)似乎与“同时”无关,但是这个表达式并非在任何“同时”约定下都成立。比方说对于从一点到另一点的旋转,在现有的计量下,我们获得的v、F、r、m正好使得v=√(Fr/m)成立,在此基础上,只需稍微调整一下这两点的时钟同步关系,就会改变这两点间的速度计量结果,使得两点间的速度计量结果不再等于原来的v,于是在其他物理量值不变的情况下,v=√(Fr/m)的成立就会遭到破坏。即,v=√(Fr/m)本身的成立就必须对应一定的“同时”约定,你根据v=√(Fr/m)获得的速度同样不可能避开“同时”。

我就说这么多,如果你还是保持着你那种无厘头的自信,就随你自己了。
[楼主]  [294楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/05 10:03 

[293楼] 作者:sxgdyl
“表面上v=√(Fr/m)似乎与“同时”无关,但是这个表达式并非在任何“同时”约定下都成立。比方说对于从一点到另一点的旋转,在现有的计量下,我们获得的v、F、r、m正好使得v=√(Fr/m)成立,在此基础上,只需稍微调整一下这两点的时钟同步关系,就会改变这两点间的速度计量结果,使得两点间的速度计量结果不再等于原来的v,于是在其他物理量值不变的情况下,v=√(Fr/m)的成立就会遭到破坏。即,v=√(Fr/m)本身的成立就必须对应一定的“同时”约定,你根据v=√(Fr/m)获得的速度同样不可能避开“同时”。 ”


我不会傻到在一个旋转系统中同时使用两种约定。我的测量是第三方测量,是对两点的测量,而不是一个端点使用一种约定,另一个端点使用另一种约定。也只有你才会那么使用。
就如上述例子,你如何在F、r、m已知的情况下改变v=√(Fr/m)的结果?请举例出具体实施方法,不要泛泛而谈。


 [295楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/05 10:20 

[楼主] [294楼] 作者:王普霖

你可以带着你这种自信庄严宣布:你能够避开对钟测量物体从一点到另一点的速度,你解决了人们一直纠结“对钟”问题,你很了不起!你对了!
[楼主]  [296楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/05 10:22 

[227楼]我的汽车自重10000千克,我的半径是100米,是已知的。使用v=√(Fr/m),根据测得的拉力分别等于F1=7415.1234567901234567901234567901牛顿,
就计算出线速度v1=8.6111111111111111111111111111111米/秒=31公里/小时。

F2= 6489.1975308641975308641975308642牛顿
就计算出线速度v2=8.0555555555555555555555555555556米/秒=29公里/小时。

这些力是随时都可以获得的,也就是在两点间任何位置都可以通过力传感器获得力的大小,从而计算出任意时刻的即时速度。

测力不需要两个邻近点之间的时间测量。

同样,采用直流测速发电机也测量的是即时速度。发电机任意时刻都在输出和角速度成正比的电压信号。也无须时钟、同时。
 [297楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/05 10:26 

谈论问题最好懂一点基本的逻辑。

比方说,如果说A的成立与a1、a2、a3无关,则意味着a1、a2、a3无论如何变化都不会影响到A的成立,否则,如果a1、a2、a3的改变会影响到A的成立,则说明“A的成立与a1、a2、a3无关”不成立。
[楼主]  [298楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/05 10:36 

时间只是一种约定,没人约定它们时,自然界也有一套规律在运作着。这个规律是严格的,是不以人们意志而转移的。人们有时就可以通过这些规律寻找到某种途径而避开某种途径来实现某种目的。
[楼主]  [299楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/05 10:41 

你不要跟我讲逻辑。在逻辑上,我的[296楼]没有错误。如果你想指出错误,那就要指出哪一步计算错误、哪一步代入错误。举例要具体,你没看到我举例都是把前提、计算过程全部摆出来了吗?测速发电机也是如此,它产生的电压是发电机内导线切割磁力线产生的,任何时候感生电势都和旋转的即时角速度成正比,和以前是什么速度、以后是什么速度无关。它就反映现实速度。不需要定义同时,也使用不到同时。
[楼主]  [300楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/05 11:01 

比如在一个很长的路上行驶的小车,该车的轮子是齿轮,该路为铁路,是齿面向上的直齿条铺成的铁路。那么当车在路上行驶时,为测量车速,就无须在路的两个端点上放置时钟。为了测量任何一点的即时速度,也无须在路上设置无限多的时钟。
我仅仅在齿轮上安装一套测量即时角速度的装置就可以了。齿轮的齿数是固定的,齿条单位长度齿数也是固定的,我就能够测量到车的速度。

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