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在296楼，你对公式的应用是没有问题的，只是你并不懂得对公式本身的分析。换句话说，你可能会成为一个很好的理论应用者，但想成为理论的研究者还需要付出更多的努力。
你在论坛上兢兢业业，与你辩论可适当为之，虽然辩论结果处于我的预料之中，但还是希望你能成为一个好的辩论对手。 |
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在296楼，你对公式的应用是没有问题的，只是你并不懂得对公式本身的分析。换句话说，你可能会成为一个很好的理论应用者，但想成为理论的研究者还需要付出更多的努力。
你在论坛上兢兢业业，与你辩论可适当为之，虽然辩论结果处于我的预料之中，但还是希望你能成为一个好的辩论对手。 |
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[楼主] [300楼] 作者:王普霖
.........我仅仅在齿轮上安装一套测量即时角速度的装置就可以了...... ===================== 你是不是看不到与“同时”或对钟有关的内容？ 这里隐含了这样的约定：装置从A到B，装置到达A点显示的时间规定为A点时钟显示的时间，装置到达B点显示的时间规定为B点时钟显示的时间，这与我们常说的“移钟对钟”是一致的，是时钟“同步”的约定方法之一。 |
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能够感受速度的不仅仅是会定义时间的人。人可以通过约定来改变对它的计量结果，但是改变不了客观规律。就比如测速发电机，它完全没有时间观念。线圈中没有时钟、磁铁上也没安装时钟，但它就确确实实感生出了和角速度成正比的电压。这个电压用万用表监测，你会看到表针指示随转速变动而变动。它并不因你如何换算它们改变实质刻度指示位置。你可以更换不同刻度的表盘，你可以把采来的数据做任何变换，都和指针位置没有关系。
我研究的东西和这个发电机一样，并不考虑你们对它结果的变换，我只研究它的本质。在本质问题上，我不接受任何虚假的东西。 “你可以更换不同刻度的表盘”。在市场上出售的电流表，比如毫安表、微安表，在上面串联一只适当的电阻，再更换一个表盘就成了电压表。测量用途就变了。但是从电阻之内的表体来说，它还是电流表，它感受的依然还是电流。只要流过的电流相等，电压表和电流表的指针位置就相同。 相对论也是如此，一个光子从一个运动坐标系和一个静止坐标系旁边路过，如果在静止坐标系上看，光子的速度是c，那在运动坐标系上看绝对不是c。我此时此刻并不接受两种约定。不同的约定会导致不同的结果，是不能放到一起来比较的。 |
| 不要和我说什么“移钟对钟”。移动钟就可能造成钟快或钟慢，你能保证它们在不同速度、加速度下稳定不变吗？你不能。这也是我一直坚决不采用的对钟方法。我搞电学，我知道采用差动测量才是准确度更高的。所以我在直尺系上安排两个钟，在相同加速度、速度下运动，保证的就是要快都快，要慢都慢。慢也好，快也好，两个钟的变化是一致的。因此它们和刻度重合时总还是同时的。我这个差动出的同时你都否认，你还有什么理由再提出“移钟对钟”呢？你这里的误差是不可消除的。 |
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我告诉你，我的测速发电机中并没有时钟。它照样感受到角速度。你做何解释？我移什么钟了？我这些测量中就没有时钟。不但我看不到，你也看不到。不信你可以花几块钱买个直流电动机玩玩，它在外转矩下旋转会发电的。你拆开看看，是不是有人给你装了个可移动的钟？
说话要有根据，我反复阐明我的这个基本要求了。我仅仅在齿轮上安装一套测量即时角速度的装置就可以了，我这套装置中没有钟，你给我移什么钟？对什么钟？同什么时？ |
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你的测速装置怎样来的，制造测速装置的时候，要不要考虑速度与输出之间的对应关系，有哪个速度的计量结果能与时间计量、时间规定脱离关系？
你拿到手里，没看到有钟，于是就认为测速与钟与时间没有关系，你可真够直的。 |
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对[306楼]说：
要不怎么说你总在那里狡理呢！就算你狡辩到测速发电机生产厂去，你也看不到两个钟。 你总在转移关键点，你不知道吗？你自己是很清楚的。明人面前不做暗事，你现在就是在明人面前做暗事。你以为就能暗度陈仓了吗？ 开始你说离开同时我就得不到31、29，我给你得到了。 你说离不开同时，我给你离开了。 我使用测速机测速，你说我移钟对钟了。 当我告诉你测速机里没有钟，你又转移到生产厂去了。 我告诉你，在生产厂，也不需要两套钟。不信你去参观考察，拿出人家给你开的证明，我差旅费、误工费全报销。事实上，你对工业生产一点概念也没有。 如何校准转速？最简单的就是在旋转轴侧壁上吸附一个磁铁，用一个霍耳接近开关固定在磁铁经过的位置，每旋转一周开关就开启、闭合一次。用这个周期控制高频计数器的启动、停止就直接测量出转速，这是最简单的方法。 你从同时一直扯，扯到底，你也用不上两个钟。 我甚至就可以在生产测速机的厂家直接用测量力的方法校对我的转速。我就不用两个钟。你还能找到我哪里用到了同时吗？ 很显然，你已经从我这里学到了很多办法，其中之一就是不用对钟也能测量速度。 |
| 有这样一个人，他拿出一个有刻度的量杯（事先设计好的），注入一定的水，把金子浸入水中，根据刻度直接给出金子的重量。于是，此人声称，测量金子的重量与秤和重量计量单位的约定无关。如果你问他为什么，他就理直气壮地说，我没有用到秤，你也看不到秤，所以计量金子的重量与计量单位的约定无关。 |
| 还有光电测量转速的，只要在轴的侧面贴一个反光纸片，用光照射这个位置，当纸片转到光点时，反射加强，光电管检测到就控制相应的计时器启、停。都是只要一个计时器就够了。 |
| 打比方也要能自圆其说。你这里金子的物理量和水的体积变化要通过合理的换算也能够得到，要知道金子的密度。 |
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[308楼] 作者:sxgdyl
“有这样一个人，他拿出一个有刻度的量杯（事先设计好的），注入一定的水，把金子浸入水中，根据刻度直接给出金子的重量。于是，此人声称，测量金子的重量与秤和重量计量单位的约定无关。如果你问他为什么，他就理直气壮地说，我没有用到秤，你也看不到秤，所以计量金子的重量与计量单位的约定无关。” 只有你这样不承认事实的人才会想得出来这种比喻。于物理原理全无共通之处。 中国古代有个小孩都知道用船称象，而你却不知。你这个比喻只能衡量出金子的体积。多学学再来打比方！ |
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[楼主] [309楼] 作者:王普霖
那下面的说法你是否同意？ 1、在地球轨道上的一点放一个时钟，测量地球绕太阳公转一周的平均速度为v，然后说地球绕太阳公转的速度始终等于v。 2、在某坐标系的固定点上放一个时钟，光从该点出发又返回该点，测量光的回路平均速度始终等于V，然后说光在所有位置上所有方向的速度都等于V。 如果你同意，那的确像你所说，测量物体从一点到另一点的速度无需对钟。我服了，你太正确了。 |
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还有你的无理狡三分在这里也充分体现出来了！无中生有是不是你的创新呢？
这里只有你自己说“计量金子的重量与计量单位的约定无关。” 别人谁说了？ 当理讲不过了就乱来了？ 定义速度需要时间、需要长度，这是必要的。但是定义速度是不需要同时的。 从定义平均速度到定义即时速度，分母上的时间都是时间差，即使是时间的微分dt，也依然是趋于无限小的时间差。这里根本不需要同时。 同时只有定义两个时间发生前后关系时才能使用得到。这点务必要清楚！物理关系我用不着你教我，我能在这里讨论，基本物理常识比你只多不少。 |
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[楼主] [311楼] 作者:王普霖
没明白我括号中为什么有一句“事先设计好的”，刻度设计时已经把金子的密度考虑在内了，这与“用船称象”是一个道理，看来你还需要思考一下“用船称象”的道理。 |
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对[313楼]说：
1、地球绕太阳公转的线速度是变化着的。远离近日点而去时是减速的，接近近日点而来时是加速的。但是如果地球轨道是个标准圆轨道，线速度处处相等，就可以说速度始终是v。 2、这种说法只有相对论是这样认为的。它认为光速各个方向来的，对观测者总是c。我正是反这一说法的。从整个帖子你还看不明白我的观点吗？提出这两个问题都是太低级不过的了。 |
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[楼主] [314楼] 作者:王普霖
老王，以你的性格不说你对是不行的。好吧，“测量单向速度不需要同时”，你太了不起了，你对了。 |
| 不知你还要放什么厥词？我告诉你，只要金子不是空心的。密度是事先知道的，则测量是可进行的。 |
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[楼主] [316楼] 作者:王普霖
你可太了不起了，同样是测量一周，你竟然能判断出地球公转的速度是不稳定的、变化的，而你的转动速度是稳定的、不变的。 再说一遍，你对了。 |
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[楼主] [318楼] 作者:王普霖
所以，有人会说，金子的重量大小与计量单位的约定无关，这再一次说明你对了。 |
| 地面上的东西我是可以控制它转速稳定的，我可以把转速控制在测量设备的精度范围内。而对地球是无法实施这种控制的。因此在地面上测量转速我可以使用一个钟，对地球公转测量即时速度不能使用一个钟。 |
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阿基米德说过，给他一个支点他就能撬起地球。你若给我一个支点，放置我的测速机，我也能测量地球。说大话谁都会，不仅仅是阿基米德的专利。但办到则很难。
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我对也好，不对也好，你反驳就要拿出充分理由来。我不是不讲道理的人。
测量也是如此，要看测量什么具体对象，不能千篇一律使用一种方式。比如我说的钢轨上的小车，路是齿条，轮是齿轮，那就用不着两个钟。又比如，你测量地月距离，你无法使用尺子去丈量地月距离，你就要采用其他方法间接测量。不能一条路走到黑，不能不懂得应对变故。以不变应万变是不行的。 |
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对[319楼]说：
同样是一周，我的测速机是实时测量并且实时校正转速的，因此我的转速是稳定的。 而地球公转轨道是椭圆，它的即时速度是可变的，线速度是不稳定的。即时速度不等于平均速度。 |
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[楼主] [321楼] 作者:王普霖
有人通过在地球轨道上的一点放一个时钟，测量地球绕太阳公转一周的平均速度为v，然后说地球绕太阳公转的速度始终等于v。 针对此人的结论，如果你怀疑他的结论，请说明你如何证明他说的不对。 |
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[325楼] 作者:sxgdyl
测量平均速率v要有两个条件，他只具备一个。他只有一个钟表，只能计出周期。他没有走过的总长度，因而平均速率他是测量不出来的。 平均速率他都计算不出来，他就更无法测量即时速度了。他只有知道总周长才能计算出平均速率。他只有知道地球在轨道上处处速率相同，他才能判断即时速率等于平均速率。 |
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[楼主] [326楼] 作者:王普霖
那么处处的速率与对钟有没有关系？ |
| 没有，物体在没有切向加速力作用时，靠引力做纯圆周运动是靠惯性。它没有速度加减。不需要对钟。 |
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如何在地球表面进行单向光速测量，请参见
http://bbs.sciencenet.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1457421&fromuid=917698 |