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上一主题:相对论的惯性系约定是错误的 下一主题:到底谁说得对?特请沈教授评判。
请以太论者回答问题
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2014/07/11 23:05
点击:245次

1、以太是胶状密不透风物还是微粒子海洋?

2、以太微粒之间有没有空隙?如果有,以太微粒子在空隙中运动时服不服从惯性原理?如果服从惯性原理,算不算符合相对性原理?如果不服从,万物之间的力、物体的动量、能量还服不服从守恒律?

3、如果以太之间没有空隙,还能形成和传递波吗?——大家知道:空气之所以能传递声波,是因为空气分子之间有空隙;铁块之所以能传递声波,也是由于铁原子之间有空隙,如果原子是连成一片,无法分割,还可以形成波峰与波谷吗?还能形成波吗?进而推想:如果以太是密不透风的胶状物,还能形成波峰与波谷吗?还有能量的量子化吗?

此问题王普林先生和马国梁先生均可以回答。

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 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/12 00:48 

谢谢张先生点名提问!
在下并非以太论者,我是场物质论者。传统的刚性“以太”并不是我所倡导的。传统的“以太”在全宇宙是均匀的、静止的。而我的场物质是随天体运动的、是不均匀的。

打个比方,一特大锅主料为小米的八宝粥,其中有豆子、花生米、栗子等颗粒,你用棍子搅和粥的一个局部,则这个局部的豆子、花生米、栗子等颗粒及其主料小米都跟着一起转动。豆子、花生米、栗子等大颗粒就是天体,小米就是场物质,可以说天体周围都是场物质。

场物质有疏有密,并不是处处密实的,它们之间有空隙。就象钢铁中原子、电子之间存在空隙一样。它们之间有引力也有斥力。引力和斥力平衡时,它们和空气、液体、固体中的原子、分子一样,保持一定的间距。

场物质也是物质,它们遵从动量守恒、能量守恒以及具有惯性。

因为场物质具有空隙,所以你的第三问我可以不回答了。但是我也提请注意,世间没有没有空隙的物质,只有物质间空隙大小的区别。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/12 06:18 

场也是物质,并不是物质的性,我是这样认为的。
我曾经不厌其烦地在论坛提出一个观点来证明场物质的存在。现在改头换面再表达一次。我这个论证方法是史无前例的。

比如有两个人造天体,半径都是1米的实心球。一个是铝做的,一个是铅做的。 球的体积公式: V=(4/3)πr^3。这两个实心球各自具有质量m1=11310千克、m2=47501千克。 它们都在地球公转轨道上做圆周运动。两个球体质量的比m2/m1=4.2,它们受到的万有引力之比也应该是F2/F1=4.2。这两个球体表面面积相同、质量不同,受到的引力不同。两球在相同半径的公转轨道上一前一后绕太阳运行。如果两球和太阳之间没有传递引力的物质,太阳如何对随时运动的两个球体分别施以不同大小的力呢?如果两球和太阳现建立引力联系,按引力的传播速度为光速,也要有至少8分钟的传递时间,而当引力作用到原来两球的位置时,两球早已跑出去了14400公里了,根本作用不到两球上,两球又怎么受到处处指向太阳中心的不同大小的力呢?

我的观点是两球所有经过的路程上都有早已被太阳极化的场物质。这些场物质具有指向太阳中心的极化矢量。所有经过这些路径的天体,都会被这些早已存在的场物质所贯穿。这些带有方向的场物质进入天体内部,顶替出原来方向的场物质。天体内部的所有物质都被进入的场物质所极化,改变极化方向。质量大的被极化的物质多,质量小的被极化的物质少。因此也就获得不同大小的、方向随时改变的力。也就是说,两球获得的引力并不是和太阳直接作用的结果,而是和场物质作用的结果。

张先生,我这个解释是圆满的。你如果不同意场物质的存在,你不同意场物质能通过顶替进入和离开天体而时引起天体受力,你将无法解释引力传递的延时和引力方向处处都在改变这一基本事实。而你使用死光子海的压力造成引力的理论不能解释相同表面积的两个球为何受力不同。你只有认同我的理论才能够继续进行后面的研究。否则你将面对我上面问题的质询。

我的场物质存在、作用、机理现在已经论证完毕,请指教。




现在地球处于轨道上A点,B点是地球将要到达还没到达的地方,问,此时B点存在太阳和地球之间的引力吗?答案是没有。因为太阳并不知道B点将出现什么,不能预先给好一个引力在B点等着地球。地球到达B点时,现和太阳联络要花费8分多钟时间,太阳再发出引力到达B点,则地球已经到了C点了,引力扑空了。这样地球将永远得不到太阳引力。但是事实却不是这样的:无论地球移动到哪里,哪里都随时有指向太阳的引力在等待着地球,地球始终摆脱不了太阳的引力。
这说明引力不是临时和太阳建立的,而是地球在太阳早已建立好了的场中建立的。该场由许多微粒组成,具有指向太阳的极化方向。地球移动到哪里,就和哪里的这些微粒作用,地球被极化,极化方向也指向太阳。极化的地球和周围的场物质微粒作用形成引力。这些场物质是有质量、有能量的。地球进入时,能量传给地球,地球离开时,能量传回给场。因为进入地球的能量方向总是指向太阳,离开地球的能量方向总是偏离太阳,所以地球总在吐故纳新,获取新的受力方向,而总能量既不增加也不减少。同样场物质也不损失能量。这也是保守场的特点。
[楼主]  [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/12 08:08 

我对引力的解释是:电子具有天然吸收亚光子的能力致使电子密集的地方,亚光子海洋压力小,于是形成冲向物体周围的”洋流”,由此形成引力。我对此有证明,2006年在《物理及其应用》发表的《亚光子粒群波理论及其实验》一文中有对引力公式的推导。
我觉得引力用”海洋压力及洋流”即可解释。无需”极化”烦杂的手段。因为引力和电性无关。
[楼主]  [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/12 08:09 

我对引力的解释是:电子具有天然吸收亚光子的能力致使电子密集的地方,亚光子海洋压力小,于是形成冲向物体周围的”洋流”,由此形成引力。我对此有证明,2006年在《物理及其应用》发表的《亚光子粒群波理论及其实验》一文中有对引力公式的推导。
我觉得引力用”海洋压力及洋流”即可解释。无需”极化”烦杂的手段。因为引力和电性无关。
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/12 12:45 

极化并不是繁杂的手段,它是物质相互作用必有的过程。你不要以为你的压力碰撞就简单。一个物体被施加以力,都是要产生极化的。
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/12 13:08 

张先生:
你的“电子具有天然吸收亚光子的能力”有几点需要解释:
1、电子吸收亚光子是主动吸收还是被动吸收?
2、电子仅吸收亚光子,还释放不释放亚光子?
3、什么机制导致越远离天体的位置亚光子密度越大?
4、电子吞吐亚光子有没有阻力?
 [8楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/12 22:14 

“打个比方,一特大锅主料为小米的八宝粥,其中有豆子、花生米、栗子等颗粒,你用棍子搅和粥的一个局部,则这个局部的豆子、花生米、栗子等颗粒及其主料小米都跟着一起转动。豆子、花生米、栗子等大颗粒就是天体,小米就是场物质,可以说天体周围都是场物质。”——王老师说的太好了。正合我意。
我的以太不是“胶”,而是“八宝粥”。不存在没有物质的空隙。因为粒子在完全没有物质的空间里,什么都不是,彼此没有相互作用,就连之间的距离都没了物理意义。距离大怎样?距离小又怎样?反正中间什么都没有。一个零是零,一万个零还是零,等价。在没有水的空间里,还游个什么泳?身在水中不知水。不知张先生什么时候能明白这个道理!
[楼主]  [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/12 22:57 

对【8楼】说:

因为粒子在完全没有物质的空间里,什么都不是,彼此没有相互作用,就连之间的距离都没了物理意义。

============================

老马:你好好瞧瞧你自相矛盾的说法吧!

既然你说,没有物质的空间粒子什么都不是,请问你的粒子边界是如何确定的?粒子与粒子之间是什么?(如果你继续用以太狡辩,我就干脆问:你的以太是不是粒子组成?以太粒子之间究竟有没有空隙?如果有,这个空隙是什么?如果没有,你的以太如何形成波峰波谷?)

看看你说了些什么?假如你我在餐桌对面坐着,按照你的观点,如果没有我,你什么都不是吗?

如果我也有你上面的看法, 你不觉得你的观点太荒唐吗?

当然你可以说:如果没有空气,你什么都不是?你的意思是:宇航员到了太空就什么都不是了?

[楼主]  [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/13 05:24 

对【7楼】说:

张先生:
你的"电子具有天然吸收亚光子的能力"有几点需要解释: 
1、电子吸收亚光子是主动吸收还是被动吸收?

【这个尚不清楚!但是一般地,作用的双方没有主动被动一说。你能说磁棒N极吸引S极,那个极是主动的?】
2、电子仅吸收亚光子,还释放不释放亚光子?

【当然释放,电子吸收凌乱的亚光子,释放的却是带有周期性、整齐成列的亚光子列——光子。】
3、什么机制导致越远离天体的位置亚光子密度越大?

【我设想银河系内充满了亚光子海洋,这些亚光子海洋是银河系演化或者是银河系天体吐出的光子(亚光子列)汇集而成的,就如同地球上的大海水不断汇集河流水一样道理。】
4、电子吞吐亚光子有没有阻力?

【当然有,但是电子吸收亚光子从各个不同方向,而吐出亚光子列却方向单一,所以,电子吐出的亚光子列可以射向远方——这正好解释了你为什么远离天体的银河系内空间亚光子密集度大的问题】

【在星系与星系之间,就不能保证有亚光子海洋了,或者至少,其密集度理当与星系内部不同。也许,星系之间的亚光子海密集度还要大于星系内部的。】

 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/13 05:49 

“打个比方,一特大锅主料为小米的八宝粥,其中有豆子、花生米、栗子等颗粒,你用棍子搅和粥的一个局部,则这个局部的豆子、花生米、栗子等颗粒及其主料小米都跟着一起转动。豆子、花生米、栗子等大颗粒就是天体,小米就是场物质,可以说天体周围都是场物质。”——王老师讲的真好,甚合我意。
我的以太不是“胶”,而是“万宝粥”。可以流动、涨落。根本不存在没有物质的空隙。即使有空隙,也会被更小的粒子填满的。物体在绝对的真空内什么都不是,不仅没有相互作用,甚至连距离都失去了物理意义。距离大怎么样?距离小又怎么样?反正中间什么都没有嘛!一个零是零,一万个零还是零。没有水,还游个什么泳?真是鱼在水中不知水呀!不知张先生什么时候才能明白这个道理!
 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/13 05:49 

“打个比方,一特大锅主料为小米的八宝粥,其中有豆子、花生米、栗子等颗粒,你用棍子搅和粥的一个局部,则这个局部的豆子、花生米、栗子等颗粒及其主料小米都跟着一起转动。豆子、花生米、栗子等大颗粒就是天体,小米就是场物质,可以说天体周围都是场物质。”——王老师讲的真好,甚合我意。
我的以太不是“胶”,而是“万宝粥”。可以流动、涨落。根本不存在没有物质的空隙。即使有空隙,也会被更小的粒子填满的。物体在绝对的真空内什么都不是,不仅没有相互作用,甚至连距离都失去了物理意义。距离大怎么样?距离小又怎么样?反正中间什么都没有嘛!一个零是零,一万个零还是零。没有水,还游个什么泳?真是鱼在水中不知水呀!不知张先生什么时候才能明白这个道理!
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/13 07:38 

“当然释放,电子吸收凌乱的亚光子,释放的却是带有周期性、整齐成列的亚光子列——光子。”

这是地球受到万有引力的理由?地球吸收来自太阳的“凌乱的亚光子”,然后在背离太阳的一面释放“带有周期性、整齐成列的亚光子列——光子。”?这样在面向太阳面零散吸收亚光子、在背太阳面集中释放,造成压差,形成引力?
 [14楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/13 14:20 

张先生不可能明白。在绝对真空里,既然光是粒子流,不受制约,为什么光速是30万千米/秒,而不是60万千米/秒?
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/13 14:20 

张先生不可能明白。在绝对真空里,既然光是粒子流,不受制约,为什么光速是30万千米/秒,而不是60万千米/秒?
[楼主]  [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/13 16:30 

设想整个太阳系浸泡在分布在银河系空间亚光子海洋中。地球和太阳不停吸收了周围的亚光子海洋中的亚光子,这样,在地球和太阳连线之间的亚光子海洋受到地球和太阳双倍吸引,于是,连线部位的亚光子海就比其他部位稀薄,于是地球和太阳就被往一起挤压。
而地球和太阳吐出的光子相对于地球和太阳速度法大(光速),方向单一,被射向远方,出射过程中虽然也有反冲,但反冲力是单一的,亚光子海压力却是在连线处大,所以二局部不对等。就形成了亚光子海洋压力差。
[楼主]  [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/13 16:30 
[楼主]  [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/13 16:30 
[楼主]  [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/13 16:30 

设想整个太阳系浸泡在分布在银河系空间亚光子海洋中。地球和太阳不停吸收了周围的亚光子海洋中的亚光子,这样,在地球和太阳连线之间的亚光子海洋受到地球和太阳双倍吸引,于是,连线部位的亚光子海就比其他部位稀薄,于是地球和太阳就被往一起挤压。
而地球和太阳吐出的光子相对于地球和太阳速度法大(光速),方向单一,被射向远方,出射过程中虽然也有反冲,但反冲力是单一的,亚光子海压力却是在连线处大,所以二局部不对等。就形成了亚光子海洋压力差。
[楼主]  [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/13 16:30 

设想整个太阳系浸泡在分布在银河系空间亚光子海洋中。地球和太阳不停吸收了周围的亚光子海洋中的亚光子,这样,在地球和太阳连线之间的亚光子海洋受到地球和太阳双倍吸引,于是,连线部位的亚光子海就比其他部位稀薄,于是地球和太阳就被往一起挤压。
而地球和太阳吐出的光子相对于地球和太阳速度法大(光速),方向单一,被射向远方,出射过程中虽然也有反冲,但反冲力是单一的,亚光子海压力却是在连线处大,所以二局部不对等。就形成了亚光子海洋压力差。
 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/14 15:49 

张先生在研究力的起源。陈绍光老先生也曾有过这个考虑。老实说这个问题我也没想明白呢!
咱们就以万有引力为例吧!引力场是没有相互作用的,因为它们可以相互叠加;那么剩下的就是场对实物体的作用了?可是还不行!因为实物体周围如果没有自己的引力场,那么它就是裸粒子,将仍然不能受到外场的引力作用。那么到底是谁跟谁的作用呢?
 [22楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/14 18:26 

场:
场是物质周围的作用空间。
所以场具有两个必要的属性,一是物质周围的空间,二是场中有物质的作用

假如现在宇宙是极其原始的状态,空无一物。则宇宙中这存在场。
假如空间突然出现一个电荷(先不管它为什么出现),那么这个电荷的作用空间就产生了,它的作用空间中就充满了场。
但是,场不是瞬间建立的,而是由电荷为球心以一定的速度向外扩张的,这个速度就是光速。
设想在离电荷有一定距离的位置有一个想象的点,当电荷出现时,它不会立即发觉,而是要等电荷的扩张到它的位置时它才发觉。假如那个电荷突然消失了(也不管它为什么消失),同样的地丑德齐也不是瞬间消失,而是以那个电荷原来的位置为球心把电荷消失的信息以光速向外扩散。
如此看来,场是一种“流”像水一样不断从物质处向外流出的。但是场没有质量,因为本身没有能量。但是毫无疑问的场占有空间(尽管它占有的空间可以和其他物质共享),因此会对其他物质产生影响。

电场是一种场、磁场是一种场、引力场是一种场,也许还存在着许多其他我们未知的场。
每一种场的作用性质不同,作用对象不同,但是场与场共用空间,所以场与场也会互相作用。即磁场与电场有相互作用,电场与引力场有相互作用,尽管作用大小不同,但是一定有作用。

为什么速度的极限是光速呢?非常显而易见,一个人推车,车的速度一定不会超过人跑的速度,车要是比人的速度快,那就不是人推车了。场是以一种流的形式存在,而场的速度是光速,所以对任何物质的作用就不会超过光速,假如电场给一个物体加速,那个物体的速度最高不会超过场的速度,为过场的速度场就“追”不上它了。
因此,随着物体的速度越来越快,场对它的作用也越来越小,假如物体达到光速,则场对它的(沿运动方向上的)作用就不存在了。

这时,在那个物体上,任何物质不能向前或向后移动,因为没有任何向前或向后的力(电场有正负,作用力与反作用力方向相反大小相等,一个方向的力不存在,反方向的力也不存在)。那个以光速运动的物体只能向上下左右移动,事实上,当物体的速度达到光速时,那个物体实际上就处于一个二维空间中了。而三维的物体不可能存在于二维空间中,所以实体物质不可能达到光速。

此外,光就是电磁波,正如前面提到的那个电荷突然出现又突然消失,它的出现和消失信息以场速向外扩散,如果它不是突然消失或突然出现,而是以正弦规律变化,那场就随着它进行正弦变化。我们把这样变化的场称作电磁波,光其实就是一种电磁波。所以光在真空中的速度就是场速。

场对其他物质有影响,不同的场影响方式不同,但是场的速度都相同。不同的场之间也互相影响。当场与另一种场发生相对运动时,就会互相作用。比如电场会激发出磁场,引力场会让电场的波动发生改变(这个与空间密度有关),假如引力场一边强一边弱,则穿过引力场的电场会在强的一边减速大,弱的一边减速小,导至电场的传播方向改变。而在完全没有引力场的地方电场的传播速度最快,方向也是均匀的。

我们想象一个橡皮作的尺子,这个尺子可以拉伸和压缩,当这个尺子在某个条件下压缩了的情况下,它自己并不知道同,因为它自己量自己长度数值(刻度数)没变。

当电场在引力场中转向了的情况下,电场自己并不知道,它依然认为自己是均匀的直线传播的,但是在远离电场以外的物体感觉到的情况则是电场转向了。如果以光是直线运动来作为标准,那么就是引力场让空间弯曲了。

所以引力场是一种相对电场来说让空间发生弯曲的场。

我们以引力场为参照物时,光速中可变的,至少它在强引力场中会变慢。
我们以电场作参照物时(光速恒定不变),空间弯曲是引力场的表现。

所以,实际上相对论与经典物理学其实的分歧是在于以电场为参照物还是以引力场为参照物的分歧。

其实理论上以谁为参照物都可以。都能正确的表达宇宙的规律。但是现在的问题是以引力场为参照物出现了问题,人们无法捕捉到光的速度变化,因为人们用的一切测量手段都建立在电场的基础上,就像用橡皮尺子自己量自己,当然无论如何也不会发现自己变了。引力场太弱了,人们无法方便的使用引力场来进行各种测量和实验。那就只好以电场(光速)来当作参照物,那就是相对论物理学了。








 [23楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/14 19:12 

根据剃刀原理,即一件事物判断需要的假设越多,越远离本源,这像密码锁,越多的可能性同时存在的机率越小。

假设以太存在,假设某种原因测量不到以太,一共是两个假设。
假设以太不存在,只有一个假设,
因此,说以太存在的假设更远离真相。

这就像黄帝的新衣
先假设黄帝穿着衣服,再假设因为自己地位卑贱或愚蠢看不到,两个假设。
直接假设黄帝没穿衣服,就一个假设,所以黄帝没穿衣服更接近真相。

不论以太存在不存在其实没所谓,人们无法测量到以太的存在,因此也没有用以太当参照物的任何可能性,就当它不存在有什么不行呢?
经典物理学并不否认相对运动,何必非要用以太来定义一个绝对运动呢?


 [24楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/15 12:59 

以太存在不存在怎么无所谓呢?在以太存在的空间里,你想扳倒旋转的陀螺就会遇到反抗;而在没有以太的空间里,想扳倒旋转的陀螺则轻而易举。因为在没有以太的空间里,陀螺无所谓转不转。它和外界没有任何联系。
 [25楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/15 15:02 

对【24楼】说:

假如这么简单就能测量到以太的存在,那么经典物理学也不会陷入绝境,相对论物理学也就不会产生了。

到现在为止人们还无法测量到以太,不妨把你的方法发表出来相信能拿诺贝尔物理学奖。

 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/15 15:06 

对[25楼]说:
你对我[3楼]有什么新解?
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/15 15:41 

不承认“以太”的张崇安先生,却都已经承认有“亚光子海”了。也是一种变相承认存在“场物质”,只是叫法不同。如果认为空间无物质,我[3楼]的问题就不可回避。
张先生没有解释电子吐纳亚光子的过程:是原子中所有的电子,不管内层、外层都吐纳亚光子还是仅仅外层电子吐纳亚光子?是物体表层电子吐纳亚光子还是物体深层也一并吐纳亚光子?
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/15 16:11 

对于“电子吞吐亚光子有没有阻力?”的问题,张先生说:
“当然有,但是电子吸收亚光子从各个不同方向,而吐出亚光子列却方向单一,所以,电子吐出的亚光子列可以射向远方——这正好解释了你为什么远离天体的银河系内空间亚光子密集度大的问题”

张先生显然无法面对这种阻力会对星系的圆周运动造成减速的问题。如果存在亚光子海阻力,那么地球早已停止公转,掉到太阳上去了。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/15 16:11 

只有物质的电极化才能将整个实心物体(这里是两个金属球)内部的所有质量都激发起来,并反映到引力上来。而亚光子穿透能力很弱,靠表层的电子对亚光子的吐纳显然无法将深层的质量激发成万有引力。它无法区分两个相同体积的铅球哪个是空心的哪个是实心的。
 [30楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/15 18:43 

对【25楼】说:
因为我晚出生了几十年,才使物理学误入歧途。这是历史的悲剧啊!至今难以挽回。

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